שרשור תגובות: מיקום סאבוופר בחדר – הנושא שצריך לקחת ברצינות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #21 

לא הבנתי...אז הקדמיים יתרחקו כחצי מטר מנקודת ההאזנה, במה זה פוגם?
מצד שני, הבמה "נפתחת" בגלל המפתח הגדול יותר/ צר פחות של הרמקולים. בזה דווקא יש יתרון.
...
השאיפה היא שהמרחק בין שני הקדמיים יהיה פחות או יותר שווה למרחק שלהם מנקודת הישיבה. אם הייתי מזיז אותם לצדדים אז כבר לא היה משולש שווה צלעות.
בנוסף לזה, יתרון הגיוני נוסף בהרחקת הסאב הימני מהפינה הוא הקטנה של ההחזרים מהקירות.
...
אין בבסים "החזרים מהקירות". יש GAIN שמושפע מהמרחק של הסאב ממשטחים מחזירים (/רצפה/קירות/תקרה), והמיקום שלו ושל נקודת הישיבה בחדר יחסית למיקום של הגלים העומדים באותו החדר.
הייתי כן שמח לראות תוצאות של שני הסאבים במיקומים שונים - לאחר ROOM CORRECTION .
...
דבר ראשון, הסאבוופרים כבר לא אצלי. דבר שני, כמו שרשמתי במאמר, יש כבר מספיק גרפים ויותר מזה סתם מעמיס. דבר שלישי, כל מערכת RC עושה עבודה שונה ככה שהבדיקה לא היתה רלוונטית.

Multimediaman
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 678
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 64 פעמים
קיבל תודות: 51 פעמים

שליחה #22 

כל הכבוד על ההשקעה, הידע והמקצוענות. (Y)

עם או בלי קשר, הצעד הראשון בשיפור סאונד הסאב וופר הוא בהחלט מיקום. של הילדים. מחוץ לבית.
זה ייקח עוד שנים. עד אז הסאב הוא אחד הרהיטים היפים בבית.
"מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה"

vivasultan
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 177
הצטרף: מאי 2010
מיקום: חולית
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #23 

תודה על המאמר!

keystone
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1023
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 43 פעמים

שליחה #24 

Multimediaman כתב: עם או בלי קשר, הצעד הראשון בשיפור סאונד הסאב וופר הוא בהחלט מיקום. של הילדים. מחוץ לבית.
זה ייקח עוד שנים. עד אז הסאב הוא אחד הרהיטים היפים בבית.
...
·:D

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #25 

מאמר מעולה - תודה! (Y)

שמחתי לגלות שלפחות צ'יזבט קלאסי אחד של עולם האודיו לא נשחט, ושיטת "הזחילה" קיבלה חיזוק אובייקטיבי מסויים (אם כי לא מוחלט). ;)

כמו-כן, למיטב הבנתי שני היתרונות המשמעותיים של מערכת עם שני סאבים היא כאמור תוספת עוצמה (SPL), אך לא פחות חשוב מכך גם "השטחת" עקומת ההיענות של התדרים הנמוכים ביחס לנקודות האזנה נוספות מלבד זו האופטימלית. בקיצור, למרות שאני מבין את החשש מעומס בגרפים, הייתי שמח בדיעבד לראות את סט המדידות בכמה נקודות האזנה משוכפל גם למצב עולם שבו יש שני סאבים בחדר, ולא רק סאב בודד. (i)

בכל מקרה, כפי שאיתי אמר בעצמו, מגוון הקומבינציות שניתן היה לבדוק הוא אדיר, וחייבים להעביר את הגבול איפשהו, אז נסתפק במאמר המעולה כפי שהוא, ונקווה לעוד רבים כמוהו בעתיד! (f)

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #26 

epony כתב:מאמר מעולה - תודה! (Y)

שמחתי לגלות שלפחות צ'יזבט קלאסי אחד של עולם האודיו לא נשחט, ושיטת "הזחילה" קיבלה חיזוק אובייקטיבי מסויים (אם כי לא מוחלט). ;)

כמו-כן, למיטב הבנתי שני היתרונות המשמעותיים של מערכת עם שני סאבים היא כאמור תוספת עוצמה (SPL), אך לא פחות חשוב מכך גם "השטחת" עקומת ההיענות של התדרים הנמוכים ביחס לנקודות האזנה נוספות מלבד זו האופטימלית. בקיצור, למרות שאני מבין את החשש מעומס בגרפים, הייתי שמח בדיעבד לראות את סט המדידות בכמה נקודות האזנה משוכפל גם למצב עולם שבו יש שני סאבים בחדר, ולא רק סאב בודד. (i)

בכל מקרה, כפי שאיתי אמר בעצמו, מגוון הקומבינציות שניתן היה לבדוק הוא אדיר, וחייבים להעביר את הגבול איפשהו, אז נסתפק במאמר המעולה כפי שהוא, ונקווה לעוד רבים כמוהו בעתיד! (f)
...
·

היתרון של ה SPL מאוד תלוי כי אם יש לך סאב אחד שמגיע ל reference level בלי בעיה, אין שום משמעות לסאב נוסף מבחינת SPL כי במערכת מכויילת אתה לא אמור לקבל עוד SPL. מבחינת העוצמה הכללית, ערכת הכיול תכייל את שני הסאבים כאילו היו אחד ( אני יודע שיש מערכות שמטפלות בכל סאב בנפרד אבל בסופו של דבר ה SPL צריך להיות לפי הכיול )
היתרון בשני סאבים הוא לא לינאריות - זה בחיים לא יקרה אפילו בחדר מטופל. היתרון הוא אחידות, כלומר השונות בין עקומות התדרים תהיה קטנה יותר כאשר זזים בחדר למשל מכסא לכסא ואז כאשר אתה מתקן את העקומה נניח עם mini dsp אתה מתקן פעם אחת לכל המקומות אחרת תיקון במיקום אחד דופק את המיקום השני וכיו"ב.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #27 

איתי, מאמר מצוין!! מקיף ומקצועי,היה כיף לקרוא.
הבעיה הקשה במיקומים היא האילוצים שיש לנו בסלון - לא תמיד הנק' האופטימלית היא זו שאפשר למקם בה את הסאב. אם איכות הסאונד משתפרת כדאי להזיז את הסאב למיקום הכי טוב ואז להחזיר אותו. עשיתי את זה עם הסאב שלי בלית ברירה וזו פשרה שאפשר לחיות איתה.

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #28 

אך לא פחות חשוב מכך גם "השטחת" עקומת ההיענות של התדרים הנמוכים ביחס לנקודות האזנה נוספות מלבד זו האופטימלית. בקיצור, למרות שאני מבין את החשש מעומס בגרפים, הייתי שמח בדיעבד לראות את סט המדידות בכמה נקודות האזנה משוכפל גם למצב עולם שבו יש שני סאבים בחדר, ולא רק סאב בודד
...
או שאני לא מבין אותך נכון, או שפספסת חלק מהמאמר. אני ביצעתי השוואה בין מספר נקודות ישיבה גם עם סאב אחד וגם עם שני סאבים. דווקא עם סאב אחד התוצאות היו יותר אחידות.
היתרון הוא אחידות, כלומר השונות בין עקומות התדרים תהיה קטנה יותר כאשר זזים בחדר למשל מכסא לכסא
...
כמו שהדגמתי במאמר, זה לא ברור מאליו. בתנאים שלי דווקא סאבוופר בודד הראה פחות שוני משני סאבים כאשר זזים מנקודת ישיבה לנקודת ישיבה.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #29 

HazooM כתב:
...
...
כמו שהדגמתי במאמר, זה לא ברור מאליו. בתנאים שלי דווקא סאבוופר בודד הראה פחות שוני משני סאבים כאשר זזים מנקודת ישיבה לנקודת ישיבה.
...
·

אוקי,
לא מתווכח אבל זה המקרה הראשון שבו אני שומע ששני סאבים לא תרמו להקטנת השונות בין מספר מקומות ישיבה וזאת בהנחה שהם מוקמו במרכז של קירות מקבילים או באלכסון אחד מול השני ( קיר קדמי אחורי )
מצד שני החלל שלך פתוח לחדרים אחרים, בזה אני מודה, אין לי נסיון.

ועוד משהו,
הניסיון להסיק מסקנות על בסיס המדידות שלך מדויקות ככל שיהיו, נראה לי כמו טעות מכיוון שלאף אחד מאיתנו אין את החדר שלך .. או בקיצור, המדידות נכונות לחדר שלך, אני בטוח שבחדר אחר התוצאות יהיו אחרות כמו גם המסקנות ..
בלי קשר, הדיון והנושא מאוד חשובים ומעניינים והמאמר שלך מושקע ברמות.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #30 

Lior_M כתב: הניסיון להסיק מסקנות על בסיס המדידות שלך מדויקות ככל שיהיו, נראה לי כמו טעות מכיוון שלאף אחד מאיתנו אין את החדר שלך .. או בקיצור, המדידות נכונות לחדר שלך, אני בטוח שבחדר אחר התוצאות יהיו אחרות כמו גם המסקנות ..
...
ליאור,

הנה מה ש- @HazooM כתב בתחילת המאמר:
תיאור הבדיקה
מטרת המאמר אינה להעניק חוקים ברורים בכל הקשור למיקום הסאבוופר פשוט בגלל ש... אין כאלו. כל מערכת ממוקמת בחדר בעל מבנה שונה, עם נקודת האזנה שונה, רמקולים שונים, סאבוופר שונה, כיול שונה וכו'. מה שכן אפשר לעשות זה לנתח סיטואציה אחת ספציפית לצורך ההמחשה, וזה מה שנעשה פה. מי שאוהב מדידות וגרפים ירגיש פה בבית, שכן זו הדרך היחידה להמחיש את הנושא במאמר כתוב.
...
להבנתי,
המטרה של המאמר הייתה להראות את חשיבות הבחירה של מיקום הסאב, שהרבה לא חושבים עליו יותר מידי, ותוקעים אותו איפה שהוא הכי מסתדר להם כרהיט, או מחביאים אותו כדי שלא ייראה.
המאמר מציג שינויים גדולים בביצועי הבאס בחדר (המסויים הזה) רק ע"י שינוי מיקום.
כמו כן, המאמר מציג את העובדה, ששני סאבים לא גורמים באופן אוטומאטי לשיפור בבאס בחדר.

ברור, ששינוי מיקום של הסאב בחדר אחד, שהביא לשיפור, יכול לגרום לשינוי לרעה בחדר אחר עם אותו שינוי ואותו סאב.
וכאן, לדעתי הושגה המטרה של המאמר.

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #31 

מצד שני החלל שלך פתוח לחדרים אחרים, בזה אני מודה, אין לי נסיון.
...
99% מהאנשים משתמשים בסלון כחדר האזנה, ואצל כולם הסלון פתוח לחדרים אחרים או למסדרון/מטבח כזה או אחר.
זה המקרה הראשון שבו אני שומע ששני סאבים לא תרמו להקטנת השונות בין מספר מקומות ישיבה וזאת בהנחה שהם מוקמו במרכז של קירות מקבילים או באלכסון אחד מול השני ( קיר קדמי אחורי )
...
בהקשר למה שרשמתי למעלה, ל 1% יש חדר יעודי למטרה הזו ככה שזה לא ממש רלוונטי. יתרה מכך, אפילו אלו עם חדר יעודי לא תמיד הולכים על שני סאבים ומעלה. מה שאני מנסה לומר זה שצריך להפסיק ללכת על מסקנות אוטומטיות. שני סאבוופרים זה טוב ויפה על הנייר או בחדר יעודי מושלם במעבדות של Harman. במציאות זה לא כזה יתרון גדול כמו שנהוג לחשוב.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14349
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 989 פעמים
קיבל תודות: 1219 פעמים

שליחה #32 

HazooM כתב:


...
...
בהקשר למה שרשמתי למעלה, ל 1% יש חדר יעודי למטרה הזו ככה שזה לא ממש רלוונטי. יתרה מכך, אפילו אלו עם חדר יעודי לא תמיד הולכים על שני סאבים ומעלה. מה שאני מנסה לומר זה שצריך להפסיק ללכת על מסקנות אוטומטיות. שני סאבוופרים זה טוב ויפה על הנייר או בחדר יעודי מושלם במעבדות של Harman. במציאות זה לא כזה יתרון גדול כמו שנהוג לחשוב.
...
ומאמרים אחרים מסיקים מסקנות אחרות משלך.
כאן המסקנות קובעות שעדיף 2 סאבים ולעיתים יותר.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... apers.aspx

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

http://www.hometheater.co.il/vp1441487#1441487

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #33 

אני מסכים עם טל,
מספר זוגי של סאבים ( 2/4/8 ) בהכרח עדיף על אחד או כל מספר אי זוגי אחר.
למעשה זו אחת ההמלצות היחידות שכמעט תמיד תהיה נכונה לפתרון של uniformity בתדר נמוך.

עריכה
לגבי הסקת המסקנות האמירה היתה כללית ולא מכוונת לכותב המאמר כלומר אם מישהו חושב שניתן מהמדידות להסיק על החדר שלו, בלשון המעטה תהיה טעות.

ליאור
נערך לאחרונה על ידי Lior_M ב 29/05/2015 12:16, נערך פעם 1 בסך הכל.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #34 

ומאמרים אחרים מסיקים מסקנות אחרות משלך.
כאן המסקנות קובעות שעדיף 2 סאבים ולעיתים יותר.
...
אתה גורם לי להישמע כאילו אני נגד שימוש בשני סאבוופרים, אני לא, אבל צריך לקחת את זה בפרופורציות.

טרחת בכלל לקרוא את כל המאמר של Harman שקישרת אליו? או שרק קראת את הסיכום בסוף? שים לב למה שרשמתי למעלה: "שני סאבוופרים זה טוב ויפה על הנייר או בחדר יעודי מושלם במעבדות של Harman.". הבדיקה של Harman בודקת אך ורק חדר אחד (מרובע בלבד) במידות ספציפיות (7.3x6x2.7 מטר) ועם נקודות ישיבה ספציפיות. בנוסף הם עושים שימוש ב EQ (משהו שהם מכיילים ידנית, לא RC אוטומטי), כאשר בכלל 3/4 מהמאמר הוא סימולציה בלבד.

לגבי המאמר של S&V, כבר ב 2011 אני רשמתי את דעתי בעניין ולא פסלתי שימוש במספר סאבוופרים.

כמו שאמרתי מקודם, הכל טוב ויפה בתנאי מעבדה עם חדר מרובע מושלם ויעודי למטרה, אבל בפועל ל 99% מהמאזינים יש סלון ביתי בצורות שונות ומשונות עם נקודות ישיבה שונות ואילוצים כאלו ואחרים, ושם שני סאבוופרים זה לא פיתרון עדיף באופן אוטומטי.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #35 

Hazoom
בוא נרד מהקטע של המספרים. הריי לא בדקת ולהגיד של 99% יש או אין חדר ייעודי סתם מייצר תחושה של חוסר רצינות.
בכל מקרה גם במקרה של סלון פתוח, המדידות שלך כפי שהוצגו רלוונטיות לחלל שבו הם בוצעו ולא ניתן להסיק מהם משהו לגבי חלל אחר.
זה אולי יהיה דומה או קרוב ואולי לא. זו גם הסיבה שרמקול לא מודדים בחדר רגיל אלא ב anechoic chamber
בכל מקרה המאמר מושקע בטרוף והתהליך עצמו מעניין. האמת שאני מופתע שהנושא הזה של מיקום הסאב בחדר עלה רק עכשיו. זה נושא "חם" שכל מי שמשתתף בדיונים בפורומים בחו"ל נתקל בו כל הזמן.
נערך לאחרונה על ידי Lior_M ב 29/05/2015 15:09, נערך פעם 1 בסך הכל.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #36 

בוא נרד מהקטע של המספרים. הריי לא בדקת ולהגיד של 99% יש או אין
...
אתה באמת רוצה לומר לי ולקוראי הפורום שלאחוז גדול מהמאזינים יש חדר האזנה כמו במאמר של Harman?
חדר ייעודי סתם מייצר תחושה של חוסר רצינות.
...
לא הבנתי למה אתה מתכוון. מה זאת אומרת תחושה של חוסר רצינות?
בכל מקרה גם במקרה של סלון פתוח, המדידות שלך כפי שהוצגו רלוונטיות לחלל שבו הם בוצעו ולא ניתן להסיק מהם משהו לגבי חלל אחר.
...
נכון ואני כמובן מציין את זה במאמר. לכן, גם הטענה ששני סאבוופרים תמיד עדיפים על אחד היא גם לא רלוונטית.
זו גם הסיבה שרמקול לא מודדים בחדר רגיל אלא ב anechoic chamber
...
לא מדוייק. רק יצרני רמקולים גדולים יכולים להרשות לעצמם להשתמש בחדר אנקואי. בשביל כל השאר, וזה רוב היצרנים, ישנן דרכים אחרות להשיג תוצאות אמינות.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #37 

HazooM

Sorry , נחתכו לי המשפטים,
התכוונתי לכך שלהגיד של 99% אין או יש חדר יעודי זה לא רציני כי לא בדקת וברור שאלו לא היחסים.
אני מסכים שבאופן יחסי, למעט אנשים יש חדר ייעודי ולמעטים יותר יש חדר ייעודי מטופל אקוסטית.

לגבי שני סאבים בחדר סגור, לא רק שזה נכון יש לזה גם הסבר אקוסטי ( מן הסתם ) ולמעשה שני סאבים שממוקמים נכון בחדר סגור, יכולים לפתור את רוב הבעיות האקוסטיות שנובעות מצורת החדר וממדי החדר.

לגבי מדידת רמקולים, זה שיש חברות שלא יכולות להרשות לעצמם בדיקה בחדר אנקואי זה בסדר אבל זה אומר שהגרף שהם מספקים יחד עם הרמקול לא רלוונטי לשום מקום למעט המקום שבו הרמקול נמדד.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #38 

התכוונתי לכך שלהגיד של 99% אין או יש חדר יעודי זה לא רציני כי לא בדקת וברור שאלו לא היחסים.
אני מסכים שבאופן יחסי, למעט אנשים יש חדר ייעודי ולמעטים יותר יש חדר ייעודי מטופל אקוסטית.
...
אוקי, אז רק ל 90% אין חדר יעודי. אני מזכיר לך, אתה קישרת למחקר שבוצע בחדר מרובע אידיאלי עם EQ ידני, גם אם יש למאזין חדר יעודי זה לא אומר שהוא יעניק תנאים זהים לאלו שבמחקר.
לגבי שני סאבים בחדר סגור, לא רק שזה נכון יש לזה גם הסבר אקוסטי ( מן הסתם )
...
אתה יכול לכתוב לי מהו ההסבר האקוסטי? ואני לא מתכוון שתשלח אותי למאמר של 30 עמודים, אלא תכתוב במילים שלך.
יכולים לפתור את רוב הבעיות האקוסטיות שנובעות מצורת החדר וממדי החדר.
...
אתה שוב יוצא בהכללה מוגזמת מדי. כן, לשני סאבוופרים יש יתרון מסויים בתנאי מעבדה ובחדר אידיאלי (שלרוב האנשים אין), אבל פותרים את רוב הבעיות? ממש לא. הם רק יכולים להפחית וגם זה ברמה מוגבלת. שום כמות ריאליסטית של סאבוופרים לא יכולה לפתור את הבעיות בחדר לגמרי, ואפילו במחקר של Harman רואים את זה, זאת בהנחה וטרחת לקרוא את כולו ולא רק את העמוד האחרון.
לגבי מדידת רמקולים, זה שיש חברות שלא יכולות להרשות לעצמם בדיקה בחדר אנקואי זה בסדר אבל זה אומר שהגרף שהם מספקים יחד עם הרמקול לא רלוונטי לשום מקום למעט המקום שבו הרמקול נמדד.
...
איך אומרים? אתה טועה ומטעה, וחבל שכך. יש מספר שיטות לבצע מדידות נאמנות ללא השפעה סביבתית וללא צורך בחדר אנקואי.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #39 

ראשית לא אני נתתי קישור למחקר לדעתי אתה מתבלבל ביני לבין טל,
שנית לגבי ההסבר האקוסטי לא ניתן לסכם זאת במשפט. זו תורה שלמה שמסבירה מה זה room modes למה ואיך הם נוצרים בחדר מלבני,למה ה mode המשיקי והאלכסוני פחות קריטיים ולמה הצירי ( Axial ) חשוב יותר. איך מחשבים אותם, איך ממקמים את הסאב בנקודות ספציפיות שבהן ה modes הללו לא קיימים ואיך מספר זוגי של סאבים פותר את הבעיות האקוסטיות שנוצרות מאותם modes.
אני לא מתווכח שבחדר נתון סאב אחד יכול להשמע מדהים. הוא בהחלט יכול. אבל הסיכוי שתוכל לייצר נקודת sweet spot רחבה דיה למספר כסאות או מספר שורות של כסאות עם סאב אחד, היא קלושה עד לא קיימת.

אבל תרשה לי לתת לך סיבה אחרת דווקא מעולם הסטריאו למה עדיף שני סאבים מאחד..
בהקלטה הסטראופונית יש מידע הפוך בפאזות. אותם היפוכי פאזות קריטיים לשחזור של החלל האקוסטי שבו בוצעה ההקלטה. בשפה פשוטה - ambiance
כאשר אתה לוקח סיגנל סטראופוני והופך אותו למונו גם אם הוא "רק" מ 80hz ומטה ( וזה מה שאתה עושה כשיש לך סאב אחד .. ) אותם היפוכי פאזות יוצרים ביטולים חלקיים ואפילו מלאים של תדרים מכיוון שעכשיו הם יוצאים מרמקול אחד.. ( למעשה הם לא יוצאים כי הם מבטלים אחד את השני ).
זו גם הסיבה שאף פעם לא הצליחו למכור למישהו זוג רמקולים עם וופר רק בצד שמאל או רק בצד ימין ..

אתה יודע מה הנה עוד סיבה, נהוג לחשוב שהאוזן לא רגישה למיקום של תדרים מתחת ל 80hz. זה כנראה נכון רק שאף אחד לא מתיחס לעובדה שסאבוופר מייצר לא מעט עיוותים הרמוניים בתדרים גבוהים שבקלות אפשר לזהות את מיקומם. גם את זה שני סאבים יכולים ( לא תמיד ) אבל יכולים לפתור.

אם אתה בכל זאת רוצה אני כן יכול לתת כמה קישורים שאולי יסבירו את זה יותר טוב אבל אני לא מתחייב שהם יהיו קצרים. :lol:

לגבי שיטות למדידת רמקולים באמת שאני לא יודע איך אפשר למדוד רמקול בחדר בלי להתיחס לחדר .. נשמע לי מוזר.
בשביל זה המציאו חדרים אנקואים, ובגלל זה חלק מהמדידות של רמקולים בכלל מתבצעות במקום פתוח כדיי שלא יהיו החזרים משום מקום.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

HazooM פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #40 

ראשית לא אני נתתי קישור למחקר לדעתי אתה מתבלבל ביני לבין טל
...
צודק (Y)
זו תורה שלמה שמסבירה מה זה room modes למה ואיך הם נוצרים בחדר מלבני,למה ה mode המשיקי והאלכסוני פחות קריטיים ולמה הצירי ( Axial ) חשוב יותר. איך מחשבים אותם, איך ממקמים את הסאב בנקודות ספציפיות שבהן ה modes הללו לא קיימים ואיך מספר זוגי של סאבים פותר את הבעיות האקוסטיות שנוצרות מאותם modes.
...
מעניין, אבל בעייתי לישום בכל חדר שאינו סימטרי וכולל פתחים/חלונות. ושוב, שני סאבוופרים יכולים בתאוריה להפחית מעט את הבעיות, אבל ממש לא לפתור אותן.
בהקלטה הסטראופונית יש מידע הפוך בפאזות. אותם היפוכי פאזות קריטיים לשחזור של החלל האקוסטי שבו בוצעה ההקלטה. בשפה פשוטה - ambiance כאשר אתה לוקח סיגנל סטראופוני והופך אותו למונו גם אם הוא "רק" מ 80hz ומטה ( וזה מה שאתה עושה כשיש לך סאב אחד .. ) אותם היפוכי פאזות יוצרים ביטולים חלקיים ואפילו מלאים של תדרים מכיוון שעכשיו הם יוצאים מרמקול אחד.. ( למעשה הם לא יוצאים כי הם מבטלים אחד את השני ).
...
העניין הוא שמה שאתה אומר תופס לגבי שני סאבוופרים אך ורק אם מחברים כל סאב ליציאות הסטריאו (ימין ושמאל) של הציוד ולא ליציאות ה LFE שמפיקות מונו לא חשוב כמה יציאות כאלו יש.


אתה יודע מה הנה עוד סיבה, נהוג לחשוב שהאוזן לא רגישה למיקום של תדרים מתחת ל 80hz.
...
האוזן באמת אינה רגישה למיקום של תדרים נמוכים, זאת בהנחה ומדובר בחלל פתוח. בחדר כזה או אחר החוק הזה אכן משתנה.
זה כנראה נכון רק שאף אחד לא מתיחס לעובדה שסאבוופר מייצר לא מעט עיוותים הרמוניים בתדרים גבוהים שבקלות אפשר לזהות את מיקומם. גם את זה שני סאבים יכולים ( לא תמיד ) אבל יכולים לפתור.
...
יש בעיתיות עם הטענה הזו. סאבוופרים יפיקו את העיוותים האלו רק בעומס מוגזם ולהאזין להם באופן הזה מלכתחילה לא מומלץ, אבל אם סאבוופר עובד בתחום העבודה הלניארי שלו, אז לא יהיו בעיות. היתרון פה בשני סאבוופרים אינו קשור לנושא המאמר, אלא לעובדה שכעת ישנם שני סאבוופרים שחולקים את העבודה ומאפשרים הפקת SPL נקי באותה העוצמה שבה סאבוופר בודד היה מעוות מדי, זאת בהנחה ומדובר באותו הדגם.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”