סטרימר או OPPO החדש

[sam22]

גם אני מחזיק את התמונות בRAW (או NEF).

לגבי פורמטים של HD אני ממש תינוק בעניין, קשה לי לומר
למרות שאין ספק שמה שאמרת לגבי שכיחות ה264 מביא אותי לשיקולים ומחשבה שניה.
כי אז באמת אופציית המוזיקה נותרת האופציה העתידית הבודדה למכשיר הזה.

או כמו שעופר הזכיר בעבר - לעשות המרה לקבצים, כאשר יתאפשר

די עם הפורמטים!!!!
מעייף
ועדיין לא קניתי ונכנסתי לזה

[hagi]

עופר ,
באתר "ההוא" (שמו של האתר הגדול בתחום ה-HD על בסיס טורנטים) מתוך 3500 טורנטים של HD יש בדיוק 2000 טורנטים של X264 וכ-1500 אחרים בפורמטים אחרים . בין ה"אחרים" יש 79 טורנטים בפורמט H264 . ואני לא מגזים - 79 מתוך 3500 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מסכים שעם לפטופ שעלותו 3500 ככל הנראה לא תהיה מסוגל לנגן את ה-79 התכנים של H264 , אבל תהיה מסוגל ללא שום בעיה לנגן את כל ה-3500 התכנים האחרים שרובם מורכב מהפורמט X264 . (כאן יש לציין שבניגוד ל-H264 , כדי לנגן קובץ -X264 לא נדרשת חומרה מיוחדת )

ב-STREAMER תוכל לנגן רק את ה"1500 האחרים" כי לא רק ה-H264 לא נתמך אלא גם ה-X264.
מה שאני אומר זה שהפורמט X264 הוא פורמט יחסית "קליל" למחשב והוא הנפוץ ביותר מבין הפורמטים של HD . בלפטופ של 3500 שח הוא נתמך מאוד , מאוד יפה ( H264 לא יתמך כנראה בלפטופ שכזה ) אבל ב-STREAMER שעלותו 2500 שח הוא לא נתמך בכלל .

אז תלוי איך אתה מסתכל על זה : לשלם 2500 שח ושלא תהיה מסוגל לנגן חצי או יותר מהתכנים שיש באינטרנט ב-HD או לשלם 1000 שח נוספים ולא רק להיות מסוגל לנגן 95% מהפורמטים הקיימים , אלא גם להשתמש במכשיר להרבה מאוד צרכים אחרים .

[ziv_r]

למה אתה לא מציג באותו אופן את מספר התכנים ב MPEG2?

[oferlaor]

hagi,

אתה מפספס לגמרי את הפואנטה של X264 מול H264...

X264 - היה משהו אחר פעם (למשל MPEG2 או DIVX) ואז מישהו בא והמיר את זה ל-X264. כלומר, מבחינת איכות תמונה הוא נחות מהמקור.

H264 - ככה זה שודר במקור. זה לא שונה, הומר או שום דבר אחר...

אם אתה מוכן כבר להתפשר על איכות תמונה, אז למה לא ללכת על משהו פופולרי בהרבה - DIVX...

חוץ מזה, לפי זכרוני, הטענה שלך היא שאתה רוצה לראות את כל הפורמטים, לא כן? או הכל, או רק הפופולריים, מה זה שווה להיתקע באמצע?

[israeli2k]

אני רוצה להביע דיעה מעט שונה מהקונסנזוס שמסתמן בשירשור לגבי הבדלים באיכות בין VGA ל- DVI/HDMI: בכל הנסיונות שהשוויתי חיבור אנלוגי (VGA או COMPONENT) לדיגיטאלי עם לפחות 5-8 מסכים שונים (מוניטורים LCD למחשב,LCD TV, מקרן LCD HD) ולפחות 5 מקורות שונים (LAPTOP, DESKTOP, מצלמת HDV) תמיד הייתה עדיפות מאוד מורגשת לחיבור הדיגיטאלי. אני הייתי מדרג את ההבדל בממוצע לכדי 20% לטובת החיבור הדיגיטאלי. ההבדלים התבטאו בעיקר בחדות התמונה אך גם בניגודיות ודיוק הצבעים.

עכשיו, זה נכון שבתאוריה ייתכן מצב אחר, אבל בפרקטיקה עם הציוד שלי יצא לבחון באופן אישי ההבדל משמעותי מאוד!

[emordeko]

oferlaor,
אין שום חברה שהולכת להוציא מפענח H264 בכרטיס PCI?
אולי רעיון לסטרטאפ?

[hagi]

עופר ,
אני ממסכים איתך : H264 הוא איכותי יותר מאשר ה-X264 . הוא גם יותר גדול בנפח וגם הרבה יותר מסורבל לנגן .
אבל מנסיון , במבחן האיכות , אין הבדל של ממש בין X264 ו-H264 . לא רק אני אומר את זה - כל העולם אומר את זה וכהוכחה שוב מפנה אותך לאותו אתר טורנטים שציינתי . חצי מהתכנים או אפילו יותר בפורמט X264 . אם היה כל כך נחות , אז אנשים היו כבר הולכים לספריית הוידאו וקונים את ה-DVD של הסרט\קונצרט ולא היו מבזבזים רטיו וזמן על דיסק X264 .

העובדות מדברות בעד עצמן : H264 האיכותי והכבד נעלם מהאופק . זאת הסיבה שגם לא ממש משקיעים בחומרה בכיוון הזה . X264 הולך והופך לסטנדרד שכבר לא יכול להתעלם ממנו . עושה רושם שרק יצרני ה-STREAMERS הם אלו שמתעלמים מהפורמט הזה ולדעתי זה ימשיך כל עוד אוהבי תכני ה-HD לא יחשבו לעומק קצת יותר .

לגבי "הכל או לא כלום" שאתה מציין . אני לא מסתכל באותה צורה . אני רוצה לבחור את הבחירה הטובה "בשבילי" לשלושת האפשרויות שעומדות לרשותי כרגע :
1.לקנות מחשב\לפטופ שיידע לנגן 100% תכני HD - בעלות של 6000-8000 שח ( + עשרות שימושים אחרים שניתן לעשות בתחום המחשב והאינטרנט )
2.לקנות מחשב לפטופ שיידע לנגן 95% תכני HD : בעלות של 3500 שח ( + עשרות שימושים אחרים שניתן לעשות בתחום המחשב ואינטרנט )
3.לקנות נגן STREAMER שאיתו אוכל לנגן חלק מתכני HD , כ-50% , בעלות של 2500 ( ושבו אוכל להשתמש בעתיד גם כמחזיק ואזה לפרחים)

אני בוחר ב"2" . אבל כל אחד מעדיף מה שבא לו . עצם העובדה שחברות ה-STREAMERS עדיין מוכרות מכשירים במחירים כאלה ואנשים עדיין קונים מראה שרוב האנשים לא חושבים כמוני .

hagi,

אתה מפספס לגמרי את הפואנטה של X264 מול H264...

X264 - היה משהו אחר פעם (למשל MPEG2 או DIVX) ואז מישהו בא והמיר את זה ל-X264. כלומר, מבחינת איכות תמונה הוא נחות מהמקור.

H264 - ככה זה שודר במקור. זה לא שונה, הומר או שום דבר אחר...

אם אתה מוכן כבר להתפשר על איכות תמונה, אז למה לא ללכת על משהו פופולרי בהרבה - DIVX...

חוץ מזה, לפי זכרוני, הטענה שלך היא שאתה רוצה לראות את כל הפורמטים, לא כן? או הכל, או רק הפופולריים, מה זה שווה להיתקע באמצע?

...

[ziv_r]

תתחדש על הלפטופ!

[guyezra]

hagi,
שתהיה לי בריא עם החשבונות שלך...
אני ממש לא מסכים עם מה שרשמת, אבל זה אני...

[hagi]

- נראה לי שאני הולך לקנות לפטופ בעל כרטיס קול עם יציאה OPTICAL + 7.1 וכרטיס גרפי עם DVI\HDMI .
יעלה יותר מ-4000 שח ? אולי ... כנראה שכן
עדיין זו תהיה תמורה משתלמת יותר מבחינתי ביחס תמורה\שקל .

תתחדש על הלפטופ!

...

[hagi]

חחח - אני אוהב שהכל "על השולחן" , מנומק ולא מוסתר !!!

לאיזה חלק אתה לא מסכים ממה שכתבתי ? דעתך חשובה לי !!!!

hagi,
שתהיה לי בריא עם החשבונות שלך...
אני ממש לא מסכים עם מה שרשמת, אבל זה אני...

...

[sam22]

בהצלחה

ותתחדש

[אזרה]

hagi


בהצלחה , מחכים לעידכן התוצאות

זה היה שירשור מרתק



אגב אם כבר צרכנות נבונה, למה לא להביא לאפטופ מארה"ב , אין הבדל במחיר?

[jepe]

לגבי הכבל ואורכו :
אני נסיתי להעביר כבל 15 מטר מיציאת ה-DVI של המחשב ועד הטלויזיה ( HDMI) ונתקלתי בבעיות הבאות :
1.למרות שהכבל היה מסוכך היטב , ב-1080 היו מלא נקודות ירוקות של רעש על המסך , דבר שלא איפשר צפיה בשום צורה . נסיתי אותו חיבור עם כבל של 3 מטר בלבד ( קירבתי את המחשב ל-TV) והאיכות היתה מושלמת , כלומר האורך משפיעה לרעה לפי הנסיון שלי .
השתמשתי בכבל מחברת SOFTEC שעלה 450שח .

2.הכבל הזה , במיוחד המסוכך הוא כבל גדול מאוד ובולט לעין . לא לדבר על כך שהוא מסוכן ואם אתה נתקל בו מבלי לשים לב זה לא יהיה נעים .

סיכום : כבל באורך כזה לא רק שהוא לא איכותי מנסיוני אלא גם מכוער . אחרי שתפרוס אותה פעמיים בין המחשב לטלויזיה תמצא את עצמך מחפש פתרונות אחרים .
זה בדיוק המצב שאני נמצא בו עכשיו .

...

אז אני נמצא בדילמה.
אם אני אזיז את המחשב ליד הטלוויזיה אז המסך של המחשב יהיה רחוק ממנו.
האם גם לכבל DVI לDVI יש השפעה של אורך לעומת איכות?
אם לא אז אני פשוט יקח את המארז של המחשב וישים אותו ליד הטלוויזיה
ויחבר אותו לטלוויזיה ויקנה כבל ארוך של DVI ל DVI בשביל המסך מחשב.
זה בסדר?

[hagi]

לפני שאחליט על מה לרכוש אקח את לפטופו של גיסי ל"מעבדות HAGI" , כלומר הסלון שלי , לניסוי קטן .
לפטופו החדש הוא זה :
http://www.wallashops.co.il/shopmind_po ... id=2160208

אעמיס עליו H264 , X264 , MPG , DIVX ... כל מה שבא ליד בתחום ה-HD ואחזור עם דיווחים חמים מעמדת הבדיקות .

[sam22]

יש לו יציאה אופטית?
ובכלל כמה הסאונד מעמיס על העיבוד?

[hagi]

אני אקנה כרטיס קול עם יציאה אופטית . בדגם שציינתי בטוח אין את זה .
אין גם DVI , אבל אני אשווה אותו עם ה-DVI של המחשב ה-DESKTOP שלי שישתתף גם בבדיקות .

יש לו יציאה אופטית?
ובכלל כמה הסאונד מעמיס על העיבוד?

...

[oferlaor]

hagi,

אני גם לא מסכים. איכות התמונה של H264 הרבה יותר טובה מכל RELEASE של X264... בד"כ X264 נראה טוב בערך כמו DIVX פלוס מינוס. H264 (אלא אם כן התעללו בו) נראה מדהים.

לגבי השיקולים, לכל אחד שיקולים ופשרות משלו. לכן אין טעם להתווכח, אני בטוח שמה שטוב לך לא בהכרח יתאים לאחרים...

israeli2k,

ההבדלים לא צריכים להיות גבוהים כל כך אם כל המכשירים בדרך הם טובים (כלומר, אם יציאת הכרטיס טובה, ההתאמה בין המסך לכרטיס טובים והכבל טוב וכו'). אני מסכים שבשטח אין אידאליים והרבה מכשירים חותכים פינות, מה שנותן יתרון יותר משמעותי ל-DVI/HDMI.

emordeko,

כל העולם ואשתו עובדים על זה...

[jepe]

אז אני נמצא בדילמה.
אם אני אזיז את המחשב ליד הטלוויזיה אז המסך של המחשב יהיה רחוק ממנו.
האם גם לכבל DVI לDVI יש השפעה של אורך לעומת איכות?
אם לא אז אני פשוט יקח את המארז של המחשב וישים אותו ליד הטלוויזיה
ויחבר אותו לטלוויזיה ויקנה כבל ארוך של DVI ל DVI בשביל המסך מחשב.
זה בסדר?

[MartinHSabag]

כן, זה עדיף.

נא לא לפרסם את אותה הודעה במספר פורומים. במקום אחד זה מספיק.

תודה על שיתוף הפעולה.