Proac Responce 1SC מישהו יודע כמה רמקול כזה עולה חדש?

שליחה 01/01/2007 14:03

ה-SC-1 הוא רמקול מדהים בעיני, אבל יש בו מלכוד קטנטן שבאסכולת ה"רמקולים תחילה" נהוג להתעלם ממנו - הרמקול יבוא לידי ביטוי רק עם מערכת (מקור והגברה) שעולים לפחות פי 3 ממנו.
כנ"ל ה-TABLETTE-2000 שצויין מקודם, וכנ"ל מוניטורים נוספים כמו האנסמבל ועוד כמה דומים - אין שום מצב להצליח להפיק מהם משהו מעניין עם רסיבר קולנוע ביתי ממוצע.

anatoli15 · שליחה 01/01/2007 14:07

אתה בטוח בזה?
כי אני מאוד מרוצה מהמצב כרגע מלבד הבאס. אם אתה אומר שהגברה טובה יותר (שתבוא בעתיד, אומנם לא מטורפת, אבל בהחלט משהו טוב יותר מאשר עכשיו) תשפר את זה, זה ישנה הרבה.

שליחה 01/01/2007 14:34

לשאלתך מחיר הרמקול נע בסביבות 700 -1100$ ליד שניה
באודיוגון תוכל למצא אחד כזה זמין
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl? ... 1170590543

אני דווקא מכיר את הסדרות הגדולות יותר , יצא לי לשמוע אותם עם הגברה של קיימברידג שמעתי את ה D15 , D25 , יתכן וזה לא היה אידאלי כי היה חסר לי דינאמיות .

anatoli15 · שליחה 01/01/2007 14:44

1100$ לא כולל שילוח לישראל נשמע לי לא הכי טוב שבעולם. זה ייצא משהו כמו 1250$ עם משלוח, שזה יוצא כבר 5200 שקל בערך, וכזה דבר להעביר בלי מכס זה בעיה. הזוג שאצלי הוצע לי ב-6000 שקלים שזה מחיר לא רע לאחר ששמעתי מה שאתם אומרים.

יש עוד איזה המלצות על רמקולים דומים מבחינת סאונד אשר יוציאו קצת יותר באס? המיד והטרבל של הרמקול הזה הם פשוט מדהימים, מאוד מדויק ומפורט.

שליחה 01/01/2007 15:35

הרמקול יבוא לידי ביטוי רק עם מערכת (מקור והגברה) שעולים לפחות פי 3 ממנו.
...

לא מבין את ה"חוקים" הללו שתלויים במחיר.
ואם יש חברה אחרת שהמודל העיסקי שלה מאפשר אותו מגבר (ברמה) אבל בפי 2 ממחיר הרמקול, אז זה כבר לא יהיה טוב?
ואם יש מגבר בעבודת יד, שהמחיר שלו פי 10 ממחיר הרמקול, אבל הוא לא משתווה למגבר בייצור המוני, אז?

הקיצר, אני שמעתי את הרמקול הזה עם הרבה הגברות שעולות פי 6 ממנו גם ועם מקור שעולה בערך פי 20-30 ממנו ועדיין היה חסר לו באס.
הוא פשוט לא מסוגל וזה פיסיקה. שום אלקטרוניקה לא תוציא ממנו באס, בכל מחיר שהוא.

anatoli15 · שליחה 01/01/2007 15:39

ובכן מרטין,

אם כך, נכון לעכשיו אני ממשיך לחפש. אם אני אראה שאני לא מוצא שום דבר שמתקרב אליו מבחינת מיד וטרבל אבל כן מוציא באס, אני אעדיף את הפרואק. הבאס הזה חסר לי רק בקטעים שיש בהם תופים רציניים. בג'אז, בלוז, קלאסית, פרוג, שזה רוב מה שאני שומע אין לי בעיות עם הבאס של הפרואק, והמיד והטרבל שלהם הם מעולים פשוט.

שליחה 01/01/2007 15:46

אז אולי תוסיף איזה סאב מוזיקלי לא גדול ומהיר בהמשך ?

drambuie · שליחה 01/01/2007 15:48

איני יכול להעיד על PROAC אבל אני יכול להמליץ בלב שלם על VIENNA ACOUSTICS HAYDN.
רמקול מעולה!
ויש אותו למכירה ביד שניה (נראה לי)
אם אתה מצליח, תנסה לשמוע אותו, מאוד מומלץ!

anatoli15 · שליחה 01/01/2007 15:54

שלחתי הודעה לבן אדם, לשמוע אותו אני אשמח.

מרטין, בנוגע להצעה של הסאב, סאב עד כמה שידוע לי קשה מאוד להתאים למערכת סטריאו. וסאב טוב למוזיקה יעלה לא קצת כסף עד כמה שידוע לי. תקן אותי אם אני טועה.

LiorC · שליחה 01/01/2007 15:55

drambuie כתב:איני יכול להעיד על PROAC אבל אני יכול להמליץ בלב שלם על VIENNA ACOUSTICS HAYDN.
רמקול מעולה!
ויש אותו למכירה ביד שניה (נראה לי)
אם אתה מצליח, תנסה לשמוע אותו, מאוד מומלץ!
...

drambuie, נשמח להמלצה יותר אינפורמטיבית על הרמקול.
"רמקול מעולה" לא ממש עוזר לנו להבין במה מדובר...
ספר קצת מה שמעת ואיך התרשמת.

gil_rs13 · שליחה 01/01/2007 16:16

anatoli15 כתב:הזוג שאצלי הוצע לי במחיר לא רע אם כך.

בכל אופן, מבחינת המיד והטוויטר, הוא עושה את זה טוב מאוד. מה שיותר הפתיע אותי הוא הבאס, בניגוד למה שאתה חווית עם הרמקול הזה, אצלי הוא מוציא באס לא רע בכלל. נמוך והדוק בצורה מפתיעה לגודלו. גם קטעים עמוסים בתופים הוא עושה לא רע בכלל. זה לא רצפתי, אבל בחדר שלי (12 מטר רבוע של בטון עם בעיות אקוסטיקה מטורפות) דווקא באס כזה (בערך) אני מחפש. למעשה, הרמקול הקודם שלי היה רצפתי, שהיה רמקול טוב מאוד, אבל בחדר שלי הוא פשוט לא התאים, לכן מכרתי אותו, וכרגע אני מסתכל על רמקולים שיתאימו לחדר קטן, רוב הרמקולים האילו הם מדפיים.

ד"א, מרטין, יש לך מושג אולי עד כמה הבדל סטנד רציני יעשה לסאונד של הרמקול הזה? כרגע אין לי שום סטנד בנמצא, אז שמתי אותו על גבי שרפרף (עם עוד גוש עץ בין השרפרף לרמקול כדי שייתן קצת משקל ויוסיף קצת לגובה של השרפרף), כמובן שאם אני אקנה רמקול מדפי, אני אקנה סטנד, אבל כרגע לזמן ההדגמות אין כלום
...

אתה בטוח שלא חיברת איזה סאב במקרה ושכחת לכבות אותו?

הרמקולים הללו מוציאים בס של טרנזיסטור. מסכים לחלוטין עם מרטין.

anatoli15 · שליחה 01/01/2007 16:28

שום סאב ושום כלום. סך הכל מדובר בחדר קטן של 12מטר רבוע, ובעובדה שהחדר בעייתי מבחינת באסים (מגביר אותם) ושהרמקולים נמצאים יחסית קרוב לקיר, ואחד מהם קרוב יחסית לפינה

שליחה 01/01/2007 16:30

אנטולי,
שילוב של סאב הוא לא טרוייאלי אמנם, אבל לחלוטין לא בלתי אפשרי.

היתרון של הפתרון הזה הוא שראשית אתה מחלק את ההוצאה ושנית אתה לא מתפשר לא על זה ולא על זה.

אתה יכול בשקט גמור לחכות לאיזה REL קטן שיצוץ ביד שניה....

drambuie · שליחה 01/01/2007 16:47

LIORC

שמעתי האמת את אחיו הוותיק יותר (HAYDEN רגיל שייצא לפניו) והוא היה מאוד מפורט (אם כי לא קודח בראש), מאוזן, ובעל באס מורגש היטב (יחסית לרמקול קטן).
מה שכן, אולי הרסיבר של אנטולי לא יספיק בשביל לשלוט עליו בצורה המושלמת ביותר, שכן לפי מה ששמעתי עכבתו לא כל כך קבועה.

שליחה 01/01/2007 17:11

MartinHSabag כתב:
הרמקול יבוא לידי ביטוי רק עם מערכת (מקור והגברה) שעולים לפחות פי 3 ממנו.
...
לא מבין את ה"חוקים" הללו שתלויים במחיר.
ואם יש חברה אחרת שהמודל העיסקי שלה מאפשר אותו מגבר (ברמה) אבל בפי 2 ממחיר הרמקול, אז זה כבר לא יהיה טוב?
ואם יש מגבר בעבודת יד, שהמחיר שלו פי 10 ממחיר הרמקול, אבל הוא לא משתווה למגבר בייצור המוני, אז?

הקיצר, אני שמעתי את הרמקול הזה עם הרבה הגברות שעולות פי 6 ממנו גם ועם מקור שעולה בערך פי 20-30 ממנו ועדיין היה חסר לו באס.
הוא פשוט לא מסוגל וזה פיסיקה. שום אלקטרוניקה לא תוציא ממנו באס, בכל מחיר שהוא.
...

אכן, לא חסרים רמקולים שיורדים אוקטבה שלמה נמוך יותר מה-R1. אבל: או שהם נמכרים במחירים אסטרונומיים, או שהם מתפשרים על שאר התחומים בצורה כזו שמוציאה את העוקץ מהמוזיקה.
אז באנלוגיה ל"שהחיים לא מסתכמים באפס למאה", במקרה שלנו - לא הכל בחיים זה באס.

anatoli15 · שליחה 01/01/2007 17:11

מבחינת הספקים אני לא חושב שלרסיבר תהייה בעיה. הפרואק לא נציל בכלל ודורש הרבה כח, והרסיבר מזיז אותו בלי שום בעיה לעוצמות גבוהות מאוד. יש לי סך הכל 12 מטר חדר מהדהד

שליחה 01/01/2007 17:15

yairf,
אני מסכים איתך שהוא עושה את מה שהוא עושה מצויין, אבל לדעתי (שוב, זה טעמי האישי בלבד), הפשרה בבאס פשוט כואבת מאוד.
זה לא שזה "פחות" אלא אין בכלל.
אם אתה שומע מוסיקה ללא מידע בתחום הזה (כינורות בלבד למשל), אז סבבה.

שליחה 01/01/2007 17:17

anatoli15 כתב:מבחינת הספקים אני לא חושב שלרסיבר תהייה בעיה. הפרואק לא נציל בכלל ודורש הרבה כח, והרסיבר מזיז אותו בלי שום בעיה לעוצמות גבוהות מאוד. יש לי סך הכל 12 מטר חדר מהדהד
...

כח זו לא הבעייה שלך - אפשר להפעיל אותם עם 50W אם יש לך מספיק Head-Room. ה"בעייה" עם הרמקול היא השקיפות שלו, שמראה לך בפנים את כל המגרעות של ההגברה ומקור. מנסיוני בעבר, הוא משתלב נפלא עם הגברה של NAIM (הדגמים היקרים יותר...) ועם הגברת מנורות איכותית במיוחד. בכל מקרה מדובר על מערכות של 20K לפחות, לא כולל הרמקול.

שליחה 01/01/2007 17:21

MartinHSabag כתב:yairf,
אני מסכים איתך שהוא עושה את מה שהוא עושה מצויין, אבל לדעתי (שוב, זה טעמי האישי בלבד), הפשרה בבאס פשוט כואבת מאוד.
זה לא שזה "פחות" אלא אין בכלל.
אם אתה שומע מוסיקה ללא מידע בתחום הזה (כינורות בלבד למשל), אז סבבה.
...

אני מעדיף את זה על פני רמקול (באותו סכום מן הסתם) שיוציא מידבאס צבוע ובאס מרוח שדופק בראש (שים לב, אני משווה אותו לרמקולים באותו מחיר ביד2).
ולא - אין צורך להתפשר על סוג המוזיקה, אלא אם כן אתה חובב תופי KODO או עוגב כנסייתי...

שליחה 01/01/2007 17:30

בוא לא ניסחף, גם במוסיקת ג'אז קלילה כמו אבישי כהן, יש באס שהרמקול הזה לא מסוגל להוציא, שלא לדבר על רוק (לא כבד).

גם אני מדבר על רמקולים באותו מחיר מן הסתם.