הגיע ה- QNAP TS 453 PRO, מספר שאלות

Amir64 · שליחה 05/04/2015 13:26

tarpon כתב:לא מכיר את ה נאס הזה אבל אם ניתן ללעשות RAID 1 ברמה של 2 על 2 זה מצוין
משלם קצת בנפח אבל יש לך יאמינות מאוד גבוהה כתוצאה מכשל של דיסק.
...

אתה מדבר על RAID10
משלם קצת בנפח?
50%.
זה המון נפח לאבד בשרת ביתי, שנגישות למידע על ה- NAS לא ממש חיונית 24/7.
במערכות קריטיות משתמשים בזה, לא בבית.
אלא אם יש לך הרבה כסף לבזבז, ואתה לא יודע על מה.

לזרוק 2500 ש"ח רק כדי שפעם בכמה שנים, כשייפול דיסק, המידע יהיה זמין?
עדיף, אם כבר, לגבות את ה- NAS לדיסק בפורמט NTFS, ולהחזיק אותו באתר אחר.
בינינו, שלא כמו בארגונים, רוב המידע שאנשים מחזיקים לא מצריך גיבוי.
מה שמצריך גיבוי זה התמונות ומסמכים.
יילכו סרטים? שירים? מורידים שוב...

ds123 · שליחה 05/04/2015 13:29

Amir64 כתב:
...
...
1. זה נכון
2. זה לא רלוונטי, נכון להיום ולעוד הרבה שנים במימיש ביתי.

מהירות קריאה מדיסק SATA 3 היא 6gbps
מהירות הרשת הביתית היא 1gbps.

לכל אין משמעות לשיפור המהירות של RAID, בתצורות המספקות שיפור מהירות קריאה, ברשת ביתית.
כאשר מדובר על שרתי קבצים ארגוניים, יש לזה משמעות, אבל אז, כדי שתקבל באמת מהירות גבוהה יותר של קריאה מהשרת, יש צורך להשתמש ב- port-trunking.
זה חיבור במקביל של מספר חיבורי רשת בין ה- NAS לסוויץ', להרחבת רוחב הפס.
מצריך גם סוויץ' מנוהל, או חצי מנוהל, שהם הרבה יותר יקרים.
ה- TS-453 מכיל ב- 4 חיבורי רשת...

דרך אגב עם הגדלת מהירות הקריאה בתצורת RAID, באה גם ירידה במהירות הכתיבה.
וזה חשוב, אם המערך משמש לגיבוי מידע.

מעשית, הרי אנשים מבצעים הזרמה לשלושה צרכנים עם סטרימר עם דיסק יחיד, וזה עובד.
...

אז אם אני מבין נכון (ותקן אותי אם אני טועה):
ההגבלה של רשת ג'יגה עד כמה שידוע לי היא כ- 115 מגה, ואת זה אפשר להשיג גם מדיסק שמוגדר בתצורה רגילה.
אז הגדלת מהירות הקריאה ב RAID5 למעשה לא רלוונטית.

ds123 · שליחה 05/04/2015 13:31

Amir64 כתב:
...
...
אתה מדבר על RAID10
משלם קצת בנפח?
50%.
זה המון נפח לאבד בשרת ביתי, שנגישות למידע על ה- NAS לא ממש חיונית 24/7.
במערכות קריטיות משתמשים בזה, לא בבית.
אלא אם יש לך הרבה כסף לבזבז, ואתה לא יודע על מה.

לזרוק 2500 ש"ח רק כדי שפעם בכמה שנים, כשייפול דיסק, המידע יהיה זמין?
עדיף, אם כבר, לגבות את ה- NAS לדיסק בפורמט NTFS, ולהחזיק אותו באתר אחר.
בינינו, שלא כמו בארגונים, רוב המידע שאנשים מחזיקים לא מצריך גיבוי.
מה שמצריך גיבוי זה התמונות ומסמכים.
יילכו סרטים? שירים? מורידים שוב...
...

זהו, זאת בדיוק נקודת המוצא שלי כרגע.
התכנון הוא להשתמש בתוכנת הגיבוי האוטומטית, שתגבה את הקבצים החשובים מהקליינטים ל NAS (ואין הרבה קבצים כאלו).
כך למעשה בכל רגע נתון הקבצים יהיו גם על ה NAS וגם על המחשבים עצמם, ולא אמורה להיות בעיה.
לגבי תכני מולטימדיה אני חושב לפזר אותם בין הכוננים. יש לי ספרייה גדולה מאוד, ולא הייתי רוצה שחס וחלילה דיסק יילך עם כל המידע כולו.

מה שכן, יהיה הרבה יותר מסובך לתחזק ולנהל את הקבצים.

sufgi · שליחה 05/04/2015 13:36

בתיאוריה הכל עובד.
תיאורית עם מהירות רשת 1Gbps ניתן להזרים ברשת בו זמנית 2 סרטי בלוריי מלאים (מאותו דיסק קשיח) עם ביטרייט של 50MBps לכל אחד.
בפועל לא נתקלתי במצב שזה פועל. אשמח להתבדות כשפותח השרשור יתן מסקנות "מהשטח".

Amir64 · שליחה 05/04/2015 14:17

@ds123
תשקיע קצת בתכנון מוקדם.
תחלק את הקבצים לקטגוריות ברורות לפי צרכיך.

אני לא השתמשתי ב- Shares המובנים, למעט Download ו- Homes (אפשר להסתיר אותם).
הם גם נוצרים כולם על ה- Volume הראשון, ולא ניתן להזיז אותם ללא עקיפת מערכת ההפעלה QTS, וגישה לקבצי ההגדרות של לינוקס.

לדוגמה אני חילקתי לקבוצות:
מסמכים מכל מחשב בבית, מגובים ל- Home של כל User
וידאו: סרטים, סרטים 3D, סדרות.
אודיו: MP3, FLAC, Classic
תמונות: לפי מצלמה, מכשירים סלולאריים. (תיקיות מתחת ל- Photos Share, כל אחת עם Share משלה)
הורדות: torrent, התקנות.
Virtual machines.

ואז תכננתי מה יילך לאיזה דיסק.
המחשבה המקורית הייתה ללהתחיל עם 2 דיסקים של 4TB ב- NAS.
בסוף קניתי 4 דיסקים 6TB. (המחיר לאחד ירד משמעותית בקניה באמזון, וחלוקת דמי משלוח על יותר דיסקים)
בסוף שמתי רק 2 בינתיים ב- NAS, אחד במחשב שעובד הכי הרבה בבית, מגבה מה- NAS את החומר שאין לו גיבוי, אבל אני רוצה לשמור, כמו סרטים "חשובים", ואחד עדיין לא חובר.

כמו שאני רואה את זה עכשיו, הדיסק השלישי יעבור ל- NAS, והדיסק הרביעי יהיה לגיבוי מחוץ לבית.

ds123 · שליחה 05/04/2015 14:57

@Amir64, כמובן כבר התחלתי לתכנן.
בשלב ראשון יחובר ל NAS דיסק קשיח של 3TB שכרגע נמצא במחשב האישי שלי, שהוא מלא כבר בספריית הופעות בגודל 2.5TB, ועוד דיסק קשיח חיצוני של 2TB שמלא כמעט כולו בסרטים.
בהמשך ארכוש עוד שני דיסקים של 3TB, שאחד מהם יחליף את החיצוני עם הסרטים והשלישי ישמש בעיקר לאחסון של סדרות, תמונות, הורדות וגיבוי.

זה כרגע התכנון. האם הסידור נשמע הגיוני? ההתלבטות הגדולה כרגע היא האם לסדר באופן הזה, או לפזר את התוכן בין הכוננים כך שמקרה וילך כונן אז הנזק יהיה לא גדול במיוחד (מדבר בעיקר על תכני המולטימדיה, לדוגמה לפצל את ספריית ההופעות בין 3 הכוננים. גיבוי יהיה בכל מקרה בשני מקומות בו זמנית)

Amir64 · שליחה 05/04/2015 15:08

אם אתה מפזר סוג מידע בין שני דיסקים, הבעיה היחידה היא שצריך להגדיר Share בכל דיסק.
לדוגמה Movies1 ,Movies2.
אתה יכול אז, ליצור Share שמכניס תחתיו את שני ה- Shares הללו ל- Movies אחד.
הנה מדריך איך עושים זאת:
http://www.tweaking4all.com/qnap/combin ... d-folders/

ואז אתה ממפה במחשב את Movies, ומקבל גישה לתוכן הנמצא על שני Volumes שונים. (דיסקים שונים במקרה שלנו)

שים לב:
אתה צריך מקום לגיבוי התוכן של הדיסק שאתה הולך לשים ב- NAS.
ה- NAS מפרמט אותו לפורמט EXT4.
אי אפשר, עד כמה שאני יודע, לשים דיסק, עם תוכן, בפורמט NTFS, ב- NAS, ולשמור על הפורמט ועל המידע הקיים על הדיסק.

ds123 · שליחה 05/04/2015 15:14

Amir64 כתב:אם אתה מפזר סוג מידע בין שני דיסקים, הבעיה היחידה היא שצריך להגדיר Share בכל דיסק.
לדוגמה Movies1 ,Movies2.
אתה יכול אז, ליצור Share שמכניס תחתיו את שני ה- Shares הללו ל- Movies אחד.
הנה מדריך איך עושים זאת:
http://www.tweaking4all.com/qnap/combin ... d-folders/

ואז אתה ממפה במחשב את Movies, ומקבל גישה לתוכן הנמצא על שני Volumes שונים. (דיסקים שונים במקרה שלנו)

שים לב:
אתה צריך מקום לגיבוי התוכן של הדיסק שאתה הולך לשים ב- NAS.
ה- NAS מפרמט אותו לפורמט EXT4.
אי אפשר, עד כמה שאני יודע, לשים דיסק, עם תוכן, בפורמט NTFS, ב- NAS, ולשמור על הפורמט ועל המידע הקיים על הדיסק.
...

מה הכוונה?
אי אפשר להשתמש בפורמט NTFS ב NAS? חייבים לפרמט ל EXT4?
·

Amir64 · שליחה 05/04/2015 15:22

ds123 כתב:
...
...
מה הכוונה?
אי אפשר להשתמש בפורמט NTFS ב NAS? חייבים לפרמט ל EXT4?
·
...

אי אפשר באופן פשוט.
קראתי שיש איזה שהוא Hack שמאפשר זאת.
לא הייתי מנסה על דיסק עם עותק יחיד של מידע.

לכל מערכת הפעלה יש אופטימיזציה של הקשר בין המערכת לקבצים על המדיה המגנטית.
אופטימיזציה זו מתבטאת בין השאר בסוג הפורמט המבוצע על הדיסק.

ds123 · שליחה 05/04/2015 15:25

Amir64 כתב:
...
...
אי אפשר באופן פשוט.
קראתי שיש איזה שהוא Hack שמאפשר זאת.
לא הייתי מנסה על דיסק עם עותק יחיד של מידע.

לכל מערכת הפעלה יש אופטימיזציה של הקשר בין המערכת לקבצים על המדיה המגנטית.
אופטימיזציה זו מתבטאת בין השאר בסוג הפורמט המבוצע על הדיסק.
...

הבנתי. תודה על ההערה החשובה.
עכשיו רק צריך למצוא איפה לעזעזאל אני מגבה 2.5TB

Amir64 · שליחה 05/04/2015 15:26

בדקתי שוב.
את תחשוב אפילו על ה- Hack הזה.
הוא מתבטל בביצוע עדכון ל- QTS. וצריך לעשות אותו כל פעם שוב.

Amir64 · שליחה 05/04/2015 15:27

מאיפה אתה בארץ?

ds123 · שליחה 05/04/2015 15:29

Amir64 כתב:מאיפה אתה בארץ?
...

איזור באר שבע

Amir64 · שליחה 05/04/2015 15:32

אני מרחובות. קצת רחוק.
כפי שאמרתי קודם, יש לי דיסק שעדיין לא מחובר...

ds123 · שליחה 05/04/2015 15:34

Amir64 כתב:אני מרחובות. קצת רחוק.
כפי שאמרתי קודם, יש לי דיסק שעדיין לא מחובר...
...

אני מאמין שאסתדר. בטח אצליח לגרד 2.5TB במחשבים השונים בבית ובכל מיני דיסקים חיצוניים שיש לי.
באמת תודה אבל על כל העזרה , מאוד מעריך זאת. דרך אגב החבילה כבר בדרכה ארצה

(תאריך הגעה משוער 15.4)

ds123 · שליחה 05/04/2015 21:10

sufgi כתב:בתיאוריה הכל עובד.
תיאורית עם מהירות רשת 1Gbps ניתן להזרים ברשת בו זמנית 2 סרטי בלוריי מלאים (מאותו דיסק קשיח) עם ביטרייט של 50MBps לכל אחד.
בפועל לא נתקלתי במצב שזה פועל. אשמח להתבדות כשפותח השרשור יתן מסקנות "מהשטח".
...

עניין אותי מה שאמרת ובדקתי .
הזרמתי סרט בלוריי מלא מדיסק קשיח שנמצא במחשב שלי ל- 3 קליינטים אחרים בבית (שני מחשבים ו HTPC) בו זמנית. שני המחשבים מחוברים לרשת ג'יגה וה HTPC לרשת 100 מגה. בשלושת הקליינטים הסרט התנגן ללא דופי.

sufgi · שליחה 05/04/2015 21:12

ds123 כתב:
...
...
עניין אותי מה שאמרת ובדקתי .
הזרמתי סרט בלוריי מלא מדיסק קשיח שנמצא במחשב שלי ל- 3 קליינטים אחרים בבית (שני מחשבים ו HTPC) בו זמנית. שני המחשבים מחוברים לרשת ג'יגה וה HTPC לרשת 100 מגה. בשלושת הקליינטים הסרט התנגן ללא דופי.
...

·
מה הכוונה הזרמתי סרט לקליינטים ?
האם כל קליינט פנה למחשב וניגן סרט שונה ? (וכולם על אותו הדיסק קשיח)

ds123 · שליחה 05/04/2015 21:12

sufgi כתב:
...
...
·
מה הכוונה הזרמתי סרט לקליינטים ?
האם כל קליינט פנה למחשב וניגן סרט שונה ? (וכולם על אותו הדיסק קשיח)
...

אותו סרט , שכמובן נמצא על אותו דיסק קשיח.

sufgi · שליחה 05/04/2015 21:14

ds123 כתב:
...
...
אותו סרט , שכמובן נמצא על אותו דיסק קשיח.
...

·
אותו הסרט לא "מאתגר" את הדיסק קשיח.
תבדוק שכל קליינט מנסה לנגן סרט שונה שנמצא על אותו הדיסק.
הרי במצב "רגיל" כל אחד מתחבר למשל עם סטרימר לשרת, ורוצה לראות סרט אחר.

ds123 · שליחה 05/04/2015 21:17

sufgi כתב:
...
...
·
אותו הסרט לא "מאתגר" את הדיסק קשיח.
תבדוק שכל קליינט מנסה לנגן סרט שונה שנמצא על אותו הדיסק.
הרי במצב "רגיל" כל אחד מתחבר למשל עם סטרימר לשרת, ורוצה לראות סרט אחר.
...

צודק, לא חשבתי על זה. אנסה עם סרטים שונים.