סאב וופר b&w pv1d

epony · שליחה 22/03/2015 23:06

שטח הממברנה של שני אלמנטים של 8 אינץ' קטן בכ-5% משטח הממברנה של אלמנט 12 אינץ' בודד, אז תסלח לי אם אני לא מתרגש ממגבר 400W שדוחף שני אלמנטים קטנים בתיבה בעייתית למיקום, כאשר ל-SVS SB2000 יש מגבר 500W עם אלמנט 12 אינץ' והוא עולה עד הבית בערך חצי מחיר מה-PV1D.

בשורה התחתונה, ה-PV1D הוא חלק ממערכת לייפסטייל של B&W, ובהגדרה אמור להיות יותר יפה מאופה. ה-SVS לעומתו הוא סאב ייעודי עם ביצועים משמעותית יותר טובים.

yaronn79 · שליחה 23/03/2015 1:19

epony שלום,

אני רואה שבהודעתך אתה עסוק במחיר המוצר יותר מאשר בטיבו, בוא נבדוק משהו, אם נתעלם ממחיר המוצר, האם עדיין היית מחזיק בדעה דומה? ( אני מניח שלא )
אבל אם כן, כנראה שהוא לא מוצר שמתאים לך, וזה אכן בסדר. לכל אדם בחירה חופשית.

כשאני קונה מוצר ומחליט שהמוצר יבלה ברשותי שנים רבות, אני מניח את השיקול הכלכלי בצד (עד כמה שניתן) ופשוט בוחן מהלב וכמובן מהאוזניים. בכל זאת מדובר במוסיקה, סאונד.

עוד אציין שהPV אינו חלק ממערת לייפסטייל כפי שאתה מציין , זוהי דעה שגויה. הוא נמכר עצמאית (ולא כחלק ממערכת) ומשודך לרמקולים הכי יקרים שלהם.
תסתכל בקטלוג הרישמי שלהם ותראה בעצמך. הוא אכן נמכר יחד עם מערכת סאטאליטים אך יש שם בחירה בין שני סאבים שאחד מהם הוא הPV1 והשני איננו. - שוב, זה תלוי בתקציב של הקונה.
בקיצור, גם יפה ובהחלט אופה - מזמין אותך לשמוע אותו, אני בטוח שתתחרט.
ד.א. דיברת על שטח המברנה (קטן ב-5 %), מה עם שטח הרצפה שתופסים סאבים גדולים כמו הSVS???
האם חשבת שבשטח כזה אפשר להכניס 2 סאבים כמו PV1??? במקרה כזה ה100 וואט עודף של הSVS בטל בשישים לא?

כל זאת ועוד לא הכנסנו למשוואה את הנתונים הטכנים (שאני לא ממש מחזיק מהם אך נוטים בהחלט לטובתו של הPV)

אני משער שתשמח אם אומר שהSVS הוא סאב טוב אך לדעת רבים וטובים הוא קצת פחות ממה שעושים ממנו
הדילר\החנות בחו"ל שקניתי בה את המערכת ממש נלחץ כששאלתי אותו אם הוא מוכן לעשות טרייד אין לאחר חודש של שימוש בSVS. (אפילו בחצי מחיר)

בוא לא נשכח שהSVS הינו סאב עצום בגודלו (אפילו יותר מהVELODYNE שהיה לי) וזה לבד מינוס לא קטן.

אשמח לדעת שאתה מבסס את דעתך כי שמעת את שניהם באותם התנאים. אך גם אם לאו, אני חושב שאם בחרת בSVS בגלל ביצועים - דייך.

עוד נקודה למחשבה ובזאת אסיים, אם מורידים את המחיר מהשולחן, כל הסאבים שהיו ברשותי היו עדיפים עליו מבחינת ביצועים בסטריאו והופעות (וכולם היו 12 אינץ).
בחירה בSVS היא טובה אך לדעתי (ואני מדגיש לדעתי) היא רחוקה מלהיות מושלמת.
חייב לציין שבסרטי קולנוע הוא אכן נותן תמורה נאה של עוצמה ולא בהכרח סאונד עוטף.

***שים לב, בכל הכתוב מעלה אני תמיד מציין שמחיר הוא לא משהו שאני מחליט על-פיו כשאני בוחר מוצר בסדר גודל כזה. זה פשוט לא שיקול עבורי.
הריי אם אקום בבוקר, אדליק את המערכת ולא אשמע את מה שאני רוצה לשמוע - מה בדיוק יעזור לי ששילמתי פחות???

royla · שליחה 23/03/2015 7:11

@yaronn79
·
האם שמעת עוד סאבים של b&w?אילו?מה דעתך עליהם?

epony · שליחה 23/03/2015 9:38

yaronn79 כתב:אני רואה שבהודעתך אתה עסוק במחיר המוצר יותר מאשר בטיבו, בוא נבדוק משהו, אם נתעלם ממחיר המוצר, האם עדיין היית מחזיק בדעה דומה? ( אני מניח שלא )
...

אתה טועה. אני לא מעניק יותר משקל למחיר המוצר מאשר לטיבו, אלא נותן משקל ליחס בין עלות לתועלת. לנתק לחלוטין החלטה כלכלית לגבי רכישת מוצר באשר הוא זה פשוט לא הגיוני.

למען הסר ספק, גם אם היינו מנתקים את מחיר המוצר ממערכת השיקולים, הייתי מעדיף את ה-SB2000 על ה-PV1 בשל העליונות המובהקת שלו ברמת הביצועים. הסיבה היחידה להעדיף את ה-PV1 היא אסתטיקה ותו לא.

yaronn79 כתב:עוד אציין שהPV אינו חלק ממערת לייפסטייל כפי שאתה מציין , זוהי דעה שגויה. הוא נמכר עצמאית (ולא כחלק ממערכת) ומשודך לרמקולים הכי יקרים שלהם.
...

גם כאן אני סבור שאתה טועה. ה-PV1 הוא חלק אינטגרלי ממערכות הלייפסטייל מסדרת ה-MT של B&W. זה שמוכרים אותו בנפרד זה גימיק או "בונוס", אבל הוא הושק יחד עם סדרת ה-MT, וזה שהם מציעים "שנמוך" שלו לטובת סאב יותר חלש בקטלוג זה גם סוג של גימיק שיווקי, ובטח לא מעיד על שיקול יותר רציני.

דרך אגב, הסאב הטוב של B&W הוא ה-DB1, לא ה-PV1. עליו באמת שלא תשמע יותר מדי דברים רעים...

yaronn79 כתב:ד.א. דיברת על שטח המברנה (קטן ב-5 %), מה עם שטח הרצפה שתופסים סאבים גדולים כמו הSVS??? האם חשבת שבשטח כזה אפשר להכניס 2 סאבים כמו PV1??? במקרה כזה ה100 וואט עודף של הSVS בטל בשישים לא?
כל זאת ועוד לא הכנסנו למשוואה את הנתונים הטכנים (שאני לא ממש מחזיק מהם אך נוטים בהחלט לטובתו של הPV)
...

במקרה שלא שמת לב, התייחסתי ל-SB2000 של SVS, ולא ל-PB2000 שהוא באמת מאוד גדול. ה-SB2000 לעומת זאת הוא קובייה של כ-36 ס"מ בכל כיוון. מבחינת גובה ועומק הוא זהה כמעט לחלוטין ל-PV1, אבל האחרון אכן צר ממנו בכ-9 ס"מ. עדיין, ה-PV1 הרבה יותר רגיש למיקום בגלל התכנון שלו, אבל למען הסר ספק, את ה-PB2000 לא הייתי שם כמעט בשום סלון, אלא רק בחדרי ק"ב ייעודיים.

בקיצור, הלכה למעשה שני הדגמים הנ"ל תופסים את אותו שטח רצפה, . מלבד זאת, ה-100W "עודף" של ה-SVS עדיין יכולים לבוא לידי ביטוי ביתר שאת גם אל מול זוג PV1 בזכות העובדה שהוא יורד הרבה יותר נמוך מלכתחילה - ה-PV1 יורד רק 47 הרץ שזה נתון שהוא על סף המביך לסאבוופר.

למעשה, אני חושב שאולי בגלל זה אתה כ"כ אוהב אותו למוזיקה והופעות - הוא מגיע למיצוי בדיוק בתדרים שבהם סאונד נשמע "פאנצ'י", אבל אין שום ספק שהוא לוקה בחסר רב בכל הנוגע לביצועים בק"ב. מעניין אם יצא לך במקרה לבדוק את ה-SB2000 ולא רק את ה-PB2000...

epony · שליחה 23/03/2015 9:44

yaronn79 כתב:אני רואה שבהודעתך אתה עסוק במחיר המוצר יותר מאשר בטיבו, בוא נבדוק משהו, אם נתעלם ממחיר המוצר, האם עדיין היית מחזיק בדעה דומה? ( אני מניח שלא )
...

אתה טועה. אני לא מעניק יותר משקל למחיר המוצר מאשר לטיבו, אלא נותן משקל ליחס בין עלות לתועלת. לענות דעתי, לנתק לחלוטין החלטה כלכלית לגבי רכישת מוצר באשר הוא זה פשוט לא הגיוני. לא זו אף זו, אני לא מבין איך ניתן להזניח לחלוטין את נתון העלות כאשר ה-PV1 עולה יותר מכפול מה-SB2000.

בכל אופן, גם אם היינו מנתקים את מחיר המוצר ממערכת השיקולים, הייתי מעדיף את ה-SB2000 על ה-PV1 בשל העליונות המובהקת שלו ברמת הביצועים. הסיבה היחידה לדידי להעדיף את ה-PV1 היא אסתטיקה ותו לא.

yaronn79 כתב:עוד אציין שהPV אינו חלק ממערת לייפסטייל כפי שאתה מציין , זוהי דעה שגויה. הוא נמכר עצמאית (ולא כחלק ממערכת) ומשודך לרמקולים הכי יקרים שלהם.
...

גם כאן אני סבור שאתה טועה. ה-PV1 הוא חלק אינטגרלי ממערכות הלייפסטייל מסדרת ה-MT של B&W. זה שמוכרים אותו בנפרד זה גימיק או "בונוס", אבל הוא שייך לסדרת ה-MT, וזה שהם מציעים "שנמוך" שלו לטובת סאב יותר חלש בקטלוג זה גם סוג של גימיק שיווקי, ובטח לא מעיד על שיקול יותר רציני - הם אפילו מתייחסים למערכת עם הסאב הזול (ה-ASW 608 מסדרת ה-600 הבסיסית של B&W) כדגם נפרד.

דרך אגב, הסאב הטוב של B&W הוא ה-DB1, לא ה-PV1. עליו באמת שלא תשמע יותר מדי דברים רעים...

yaronn79 כתב:ד.א. דיברת על שטח המברנה (קטן ב-5 %), מה עם שטח הרצפה שתופסים סאבים גדולים כמו הSVS??? האם חשבת שבשטח כזה אפשר להכניס 2 סאבים כמו PV1??? במקרה כזה ה100 וואט עודף של הSVS בטל בשישים לא?
כל זאת ועוד לא הכנסנו למשוואה את הנתונים הטכנים (שאני לא ממש מחזיק מהם אך נוטים בהחלט לטובתו של הPV)
...

במקרה שלא שמת לב, התייחסתי ל-SB2000 של SVS, ולא ל-PB2000 שהוא באמת מאוד גדול (ועדיין לא כפול בגודל מה-PV1, אלא רק בכ-60%). ה-SB2000, לעומת זאת, הוא קובייה של כ-36 ס"מ בכל כיוון. מבחינת גובה ועומק הוא זהה כמעט לחלוטין ל-PV1, אבל האחרון אכן צר ממנו בכ-9 ס"מ. עדיין, ה-PV1 הרבה יותר רגיש למיקום בגלל התכנון שלו, אבל למען הסר ספק, את ה-PB2000 לא הייתי שם בשום סלון (כמעט), אלא רק בחדרי ק"ב ייעודיים.

בקיצור, הלכה למעשה שני הדגמים הנ"ל תופסים את אותו שטח רצפה, . מלבד זאת, ה-100W "עודף" של ה-SVS עדיין יכולים לבוא לידי ביטוי ביתר שאת גם אל מול זוג PV1 בזכות העובדה שהוא יורד הרבה יותר נמוך מלכתחילה - ה-PV1 יורד רק 47 הרץ שזה נתון שהוא על סף המביך לסאבוופר.

למעשה, אני חושב שאולי בגלל זה אתה כ"כ אוהב אותו למוזיקה והופעות - הוא מגיע למיצוי בדיוק בתדרים שבהם סאונד נשמע "פאנצ'י", אבל אין שום ספק שהוא לוקה בחסר רב בכל הנוגע לביצועים בק"ב. מעניין אם יצא לך במקרה לבדוק את ה-SB2000 ולא רק את ה-PB2000...

royla · שליחה 23/03/2015 9:44

epony כתב:
בקיצור, הלכה למעשה שני הדגמים הנ"ל תופסים את אותו שטח רצפה, . מלבד זאת, ה-100W "עודף" של ה-SVS עדיין יכולים לבוא לידי ביטוי ביתר שאת גם אל מול זוג PV1 בזכות העובדה שהוא יורד הרבה יותר נמוך מלכתחילה - ה-PV1 יורד רק 47 הרץ שזה נתון שהוא על סף המביך לסאבוופר.

...

·
לא ידעתי,וואוו!:?

itay123 · שליחה 23/03/2015 10:13

47HZ

אור זה וודאי....

אם נתון זה נכון - אז מדובר בהחלט בבדיחה.

התדרים החשובים ביותר לתחום ה-LFE הם 20hz-35hz.
אם אכן הסאב הזה (או מה שזה לא יהיה) יורד לתחום ככ מוגבל - זה לא סאב.

yaronn79 · שליחה 23/03/2015 10:39

שמח שיש לי פרטנר להוכיח לו, חיכיתי לזה

(סתם)

epony יקר,
קודם כל כפי שכתבתי, לא יצא לי לבחון את הסאב הזה (שלך) ספציפית, בחנתי את הסאבים הכי טובים ויקרים של SVS. הסאב שלך מתומחר בכ-700$ והסאבים שאני בחנתי היו אם אני זוכר אחד כ-900$ והשני כ1300 $.
אם נחזור לדיון המלומד, נראה שזה אתה שלא עשית שיעוריי בית.
על הנייר הPV1D עושה בית ספר לSVS..... יורד על לתדר של: 7.5Hz - 450Hz ±3dB on reference axis......
סימוכין: PV1D:
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... -Sheet.pdf

הSVS לעומתו: 19-220 Hz ± 3 dB (זה כבר מביך.....)
הנתונים מובאים מאתרי הבית של המוצרים. אלה הנתונים הרשמיים והמוצהרים ידידי על ידי היצרנים (SO PLEASE).

סימוכין SVS:
http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box

אז מסתבר שהוא לא יורד יותר נמוך ושהPV1D מנצח בגזרה הזאת???

(אף על פי שלא מעט אנשים אומרים שזה טווח תדרים שאנו לא ממש שומעים אלא מרגישים)

אנא אל תלך אם זה רחוק מידי כי לדעתי זאת בכלל לא השוואה נכונה.
סאב שעובד בטופולוגיה של השוואת לחצים הוא פשוט נעים יותר, מדוייק יותר ובעל נפח קטן יותר מכל סאב אחר באיזור מחירו. כל החברות הגדולות עושות זאת בדיגמי הדגל. דוגמאות אינן חסרות החל מ DB1 של B&W שנתת כדוגמה יפה (שגם אותו בחנתי לצורך העיניין והוא מדהיםםםם אך זה סיפור אחר) ועד ל JLAUDIO , KLIPSCH, PARADIGM SUB2, SUNFIRE ועוד. (כל אחד מהמוצרים שציינתי עולה הרבה אלפיי דולרים יותר מהSVS)

ישנה הרגשה בתגובה שאתה מנסה להלל את הSVS. כפי שאמרתי הוא סאב טוב, אך בביצועי סטריאו הוא קצת חלש. קולנוע לעומת זאת כבר ציינתי הוא בהחלט יכול לתת פיתרון.

לגביי ההתייחסות שלי לסאב של SVS , נכון, ההתייחסות שלי היתה לשני הסאבים הבכירים שלהם ועל כן הרושם שלי (מלבד הגודל ששם טעיתי כי לך יש את הקטן יותר - ולי אין בעיה להודות ) הוא נכון.

תאר לך שאם שני הסאבים הבכירים שלהם שאותם בחנתי בזמנו בערך כחודש ימים (Give or take) הינה כזאת אני יכול להסיק שלשלך יש את אותה חותמת צליל (אף על פי שזאת רק הסקנת מסקנות ואין לי שום סימוכין כאן)

עוד נקודה למחשבה, בתגובתך נתת ייחוס לDB1 שלדעתך כתבת שלא תשמע עליו דברים רעים - אז תראה מה כותבים B&W על הPV1: (רמז- כל המערכת הדיגיטאלית + כיול זהה לחלוטין)

"
Adopting the digital platform developed for our flagship DB1 subwoofer allows the PV1D to be fine tuned and controlled with more precision than its predecessor.
"
סימוכין:
http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/ ... /PV1D.html
משפט ראשון , פסקה שלישית.

לא רוצה להתייחס לעוד דברים שכתבת כי חבל על הוויכוח, לשיטתך הSVS "נותן יותר" ודעתי רחוקה שנות אור מכך.
אתה הופך את התגובה שלך לאישית וזה הדבר שממנו נימנעתי עד עכשיו . בוא לא נרד עם זה הלאה , אתה זכאי לדעתך ואני לדעתי (שדי מגובה בהרבה ביקורות טובות שהסאב הזה קיבל עם השנים ולאחר שאני כבר רכשתי אותו)

שאלה אחרונה, מעניין אותי לדעת האם יצא לך לשמוע סאב כזה מנגן ? - שוב פותח את דלת בייתי הקט ומזמין אותך אליי

itay123 · שליחה 23/03/2015 11:00

yaronn79
בוקר טוב

אשמח לדעת אל מה משולבים ה-PV1D.
ז"א מה שאר ה-SET-UP עושה רושם מעניין.
סביבה וכו'...

וכמו שאמרתי אם בא לך אתה יכול בהחלט לשתף אותנו (עם תמונות - תמיד כיף לשתוף את העיניים) בשרשור הייעודי של המערכות של החברים בפורום.

epony · שליחה 23/03/2015 11:21

@yaronn79 - בוא נתחיל מיישור קו: חומר שיווקי של היצרן הוא לא סימוכין קבילים בדיון מבוסס עובדות.

סימוכין למדידות אובייקטיביות של ה-PV1 (שכבר קישרתי אליהם הבאתי בתגובה הקודמת):
http://www.soundandvision.com/content/b ... s-measures

סימוכין למדידות אובייקטיביות של ה-PB-2000 וה-SB-2000:
http://stereos.about.com/od/reviewsandr ... ents_4.htm

בנוסף, אבקש לחדד כי התגובה שלי לא הייתה אישית, ואם במקרה נפגעת מהדברים שנאמרו בדיון עד כה, אני מתנצל.

HazooM · שליחה 23/03/2015 11:39

ה-PV1 יורד רק 47 הרץ שזה נתון שהוא על סף המביך לסאבוופר
...

אתה מתבלבל עם ה PV1D שדווקא יורד מתחת ל 20Hz (לא שיש לזה הרבה משקל עם סאבים בגודל הזה).

ניתן לראות כאן וניתן לראות כאן.

אני לא מבין איך ניתן להזניח לחלוטין את נתון העלות כאשר ה-PV1 עולה יותר מכפול מה-SB2000.
...

אתה צודק בהיבט של הביצועים, אבל אתה שוכח שסאב כמו ה PV1D הוא גם מוצר הרבה יותר יקר לתכנון ובניה ככה שהכסף לא סתם יורד לטמיון, למי שזה חשוב לו בכל אופן.

שטח הממברנה של שני אלמנטים של 8 אינץ' קטן בכ-5% משטח הממברנה של אלמנט 12 אינץ' בודד
...

כידוע לך, שטח ממברנה זה לא הכל. לא לשכוח שגם מהלך סליל משחק תפקיד. שני וופרים בקוטר קטן יותר יכולים דווקא להזיז יותר אויר מוופר גדול יותר אם יש להם מספיק מהלך בכדי לפצות על זה. מה שכן, במקרה של ה PV1D הייתי דווקא נותן את היתרון במהלך סליל ל SVS המדובר.

כפי שאמרתי הוא סאב טוב, אך בביצועי סטריאו הוא קצת חלש. קולנוע לעומת זאת כבר ציינתי הוא בהחלט יכול לתת פיתרון.
...

אין דבר כזה סאב שחלש בסטריאו אבל טוב לקולנוע ביתי.

סאב שעובד בטופולוגיה של השוואת לחצים הוא פשוט נעים יותר, מדוייק יותר
...

כל היתרון של סאבוופר עם וופרים מנוגדים הוא הפחתה של ויברציות בתיבה. זה לא הופך את הסאב "לנעים" ו/או יותר "מדוייק". רשמת JL audio ו Sunfire, אבל אין להם סאבים בתצורה הזו. JL מייצרים רק סאבוופרים עם וופר שיורה קדימה, ו Sunfire משתמשים בראדיאטור פאסיבי, לא וופר מנוגד.

עוד נקודה למחשבה ובזאת אסיים, אם מורידים את המחיר מהשולחן, כל הסאבים שהיו ברשותי היו עדיפים עליו מבחינת ביצועים בסטריאו והופעות (וכולם היו 12 אינץ). בחירה בSVS היא טובה אך לדעתי (ואני מדגיש לדעתי) היא רחוקה מלהיות מושלמת.
...

אתה סתם יוצא בהכללה על בסיס טעם אישי. SVS הרוויחו את המוניטין שלהם ביושר ומספיק לראות מה משתמשים בכל רחבי העולם אומרים וכמה אתרים ומגאזינים משבחים.

yaronn79 · שליחה 23/03/2015 11:39

epony היקר:
קודם כל ההתנצלות תמיד מתקבלת, הכל ברוח טובה ידידי

לצערי נתת נתונים קצת חוטאים לאמת, הנתון שנתת הוא ל-PV1-הדגם הקודם (ואני גאה לומר שיש לי גם סאב כזה), השרשור בו אנו עוסקים הינו על PV1D - הדגם החדיש יותר והמשוכלל יותר.
ד.א הנתון "הוואטי" לצורך העניין בPV1 (הדגם הקודם) הינו 500 וואט בדיוק כמו בSVS ובחדש 400 וואט אך משולב עם מנגנון DSP מובנה בדיוק כמו בסאב הדגל שלהם הDB1.

אבל מי כמוך יודע (אני מניח לפי נסיונך באתר) שעם "וואטים" לא הולכים למכולת. ישנם סאבים עם נתון וואט מפוצץ שלא ממש מקיימות את ההבטחה.

דבר שכדאי לציין כבל עם ועדה, גם הבדיקות "האובייקטביות" הן לא ממש מספרות לנו סיפור אמיתי. הן נכתבו ע"י שני אתרים שונים לחלוטין, שני בודקים שונים וציוד מדידה לא זהה.
אז אם נרצה להיות חכמים, כדי להשוות בין תפוחים לתפוחים - צריך שזה יהיה ע"י אתר זהה וציוד זהה. (אתרים שונים מודדים את הדברים באופן שונה מידי שנוכל להסיק איזושהיא מסקנה)

ולפותח השרשור, אם חשקה נפשך בסאב כזה, לך ותשמע אותו - הריי זה כל העניין
עוד דבר שכדאי לחשוב עליו, במקרה שלנו נתוני היצרן חשובים ויכולים לספר לנו "משהו" כי הם נמדדים באותה נקודת יחס ( שהיא +3DB)

epony · שליחה 23/03/2015 12:02

המדידות השונות מתוקננות כמעט תמיד לסטנדרט מקובל, וגם אם לא ניתן לפצות על כך בהתאם. אפשר לנהל דיון על מתודולוגיות מדידה, אבל הפערים ברמת ציוד הכיול הם זניחים עד אפסיים, וכמט על כל דבר אחר ניתן לפצות בדיעבד. בכל מקרה, מדובר בשני אתרים שיש להם מוניטין משובח ורב שנים של מדידות אובייקטיביות, כך שבאמת שלא כדאי לך לבוא בטענות למדידות.

באשר לנתון של B&W, מה שחסר כדי שתהיה לו משמעות קונקרטית זה נתון SPL - הסאב אולי יכול לרדת בעזרתה הנדיבה של מערכת ה-DSP שלו עד 7.5 הרץ, אבל במחיר ניכר ואקוטי של אובדן עוצמה משמעותי.

מה שבטוח, הטיעונים שלך סותרים ונשענים על כרעי תרנגולת. את הוואטים אתה העלית לדיון, ואני התייחסתי להם בתגובה רק באופן חולף כי זה באמת לא דיון רציני בעיני - סאב נמדד על שילוב של כמה יסודות: אלמנט, מהלך סליל, מגבר ותיבה. כמו כן, מבלי לפגוע (כי הביקורת היא כנגד הטיעון ולא כנגד הטוען), זה פשוט מגוחך בעליל לטעון שמדידות אובייקטיביות (בלי מרכאות ובלי זלזול בבקשה - וזו כן בקשה אישית לעניין של תרבות דיון!) הן פחות מדוייקות מנתוני היצרן שלטענתך "נמדדים באותה נקודת יחס" (מה זה אומר בכלל?)... תחשוב לדוגמה על נתוני צריכת דלק שמפורסמים ע"י יצרן רכב לעומת ביצועי הרכב בפועל - מה יותר מדוייק לדעתך?

@HazooM - תודה על הסימוכין לעקומת היענות התדרים של ה-PV1D. היא אכן נראית משמעותית יותר טוב מזו של ה-PV1 הוותיק יותר (אליו התייחס ירון מספר פעמים בתגובותיו הקודמות, ולכן ככל הנראה התייחסתי אליו בדיעבד), וניתן לראות שהוא יורד עד 25 הרץ בלי משחקים, שזה נתון נאה. זה עדיין רחוק מה-19 הרץ של ה-SB2000, ובכל מקרה הנתונים האלה לא מספיקים להכרעה ללא נתוני SPL, כפי שניתנו בסימוכין עבור ה-SB-2000 בתגובתי הקודמת.

royla · שליחה 23/03/2015 12:05

אחד הדיונים המעניינים שראיתי לאחרונה!!!(Y)

yaronn79 · שליחה 23/03/2015 12:12

חבר'ה נראה לי שעברנו לתרבות דיון שאינה הולמת את הדיון ואת העצה לפותח השירשור.
אינני התייחסתי לPV1 בתשובותיי אך אם זה מה שגרם לך לטעות בדיון לא נורא - הכל ברוח טובה. כך לפחות החכמנו אחרים על שני דגמים בדיון אחד.

אני יכול להעיד על דרך בחירתי המושכלת, הקשבתי לתוכן המוסיקה ולא לכל השאר אשר כנראה נתון לוויכוח כך לפחות בעיניי אחרים.
איש איש באומנתו יחיה לגביי דרך בחירת הציוד שלו והנאתו.

תודה,

HazooM · שליחה 23/03/2015 12:14

ולכן ככל הנראה התייחסתי אליו בדיעבד), וניתן לראות שהוא יורד עד 25 הרץ בלי משחקים, שזה נתון נאה. זה עדיין רחוק מה-19 הרץ של ה-SB2000
...

במדידה אחת אתה רואה 16Hz ובשניה 10Hz, זה לא 25Hz. את עניין ה SPL כמובן ציינתי מקודם.

royla · שליחה 23/03/2015 12:17

yaronn79 כתב:חבר'ה נראה לי שעברנו לתרבות דיון שאינה הולמת את הדיון ואת העצה לפותח השירשור.
אינני התייחסתי לPV1 בתשובותיי אך אם זה מה שגרם לך לטעות בדיון לא נורא - הכל ברוח טובה. כך לפחות החכמנו אחרים על שני דגמים בדיון אחד.

אני יכול להעיד על דרך בחירתי המושכלת, הקשבתי לתוכן המוסיקה ולא לכל השאר אשר כנראה נתון לוויכוח כך לפחות בעיניי אחרים.
איש איש באומנתו יחיה לגביי דרך בחירת הציוד שלו והנאתו.

תודה,
...

·
אני מאוד אוהב את הדיון הזה כי הוא ברמה מקצועית לרוב,יש לי b&w 610 ואני חושב לשדרג...
מה שאר הציוד שלך?

yaronn79 · שליחה 23/03/2015 12:20

היי רועי, מה אתה רוצה לדעת? שאל שאלות באופן פרטי כך שאוכל לך בפירוט

Hertzelon · שליחה 23/03/2015 12:22

royla כתב:אחד הדיונים המעניינים שראיתי לאחרונה!!!(Y)
...

·אכן, רק חבל שרוב הקביעות כאן לא נכונות.

SVS טובים לק"ב. חברו אותם עם רמקולים טובים בסטאפ דו ערוצי וקיבלתם סאבוופר מאחר.

חזום ו-epony ידועים בדיעותם הנחרצת, בפועל זה לא מחזיק מים.

epony · שליחה 23/03/2015 12:31

עוד נקודה חשובה: ללכת ולשמוע סאב אצל מישהו אחר זה תרגיל חסר ערך קונקרטי. גם השוואה בין סאבים באוזניים היא על סף המופרכת.

בהגדרה, התדרים הנמוכים בהם מתמחים סאבים הרבה יותר קשים לאבחנה ע"י האוזן האנושית. לא זו אף זו, הם סובלים ביתר שאת מהשפעות האקוסטיקה של החלל שבו הם נמצאים. אותו סאב יכול להישמע שונה לחלוטין בשתי פינות שונות של אותו החדר, לא כל שכן בחדרים שונים..!

זו הסיבה שבעטיה אני מדגיש את היתרון הטכני המובהק של ה-SB-2000 על ה-PV1D. זה פשוט אינדיקטור הרבה יותר טוב ליתרון האובייקטיבי של ה-SVS על ה-B&W בהיעדר יכולת סבירה להסתמך על השוואה "ראש בראש".

מה שכן, אני בהחלט מקבל את זה שיכול להיות שלאוזניו של ירון יש יתרון סובייקטיבי ל-PV1D בחלל שלו על פני סאבים אחרים. כל אחד וטעמו הוא...