שאלות שרציתי עליהם תשובות לסרט"בין כוכבים" (ספויילר)

ds123 · שליחה #21 19/03/2015 23:13

toxin, זה בדיוק פרדוקס המסע בזמן. אין לו הסבר הגיוני, והידע שיש היום לאנושות לא מאפשר להתגבר על הפרדוקס הזה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7% ... 7%9E%D7%9F

שליחה #22 20/03/2015 3:27

toxin כתב:
...
...
רק אני רואה פה את החור בעלילה? היא מגיעה לכוכב השלישי הזה דרך חור התולעת. ואני שואל, איך מלכתחילה בני האדם הצליחו לשרוד את התנאים בכדור הארץ כדי להתפתח לרמה כזו שהם מסוגלים לשלוט בזמן-חלל? אם התוכנית המקורית של הפרופסור (PLAN A) הייתה בעצם תרמית אחת גדולה כדי לתת לאנשים תקווה, איך בני האדם הצליחו לצאת למסע בין-כוכבי?
...

·
היא לא מגיעה לכוכב דרך החור תולעת

שליחה #23 20/03/2015 3:33

תחשוב על זה ככה.
יש 2 מציאויות:
1) בלי חורי תולעת
2) עם חורי תולעת

1 היה קיים לפני 2,

ב1 - הכל היה אותו דבר בדיוק מלבד העובדה שקופר נכנס לחור השחור ומת. כדור הארץ מת. היחידה ששרדה מהאנושות כולה היא אמיליה.
היא טסה לאותו כוכב שרואים אותה בסוף. היא מקימה שם מושבה. אחרי אלפי שנים, הצאצאים שלה מספיק מתקדמים כדי לשלוט בזמן חורי תולעת פיזיקה וכו....
מה הם עושים ? יוצרים את ה "טזרקס" ואת החור השחור (או במילים אחרות את מצב 2), למה ? כדי שקופר יוכל לשרוד את הנפילה לחור השחור ולפגוש את הבת שלו לפני שהיא מתה, כדי שאנושות לא תמות, ושהכל יהיה ורוד.
עדיין הכל קורה אותו דבר בדיוק, אמיליה עדיין מקימה את המושבה, רק שהפעם עם קופר.

בגלל שאף אחד עוד לא נסע בזמן אין חוקים למה אפשר או אי אפשר לעשות ומה יקרה או לא יקרה. הבמאי \ תסריטאי מרגיש חופשי ליצור סרט בלי הסבר מוחלט ונותן לנו לשבור את הראש (פרומתיאוס מישהו ? )

toxin · שליחה #24 20/03/2015 10:27

כדאי שתראה את הסרט עוד פעם. המושבה הזאת מוקמת על כוכב כל כך מרוחק שאפשר להגיע אליו רק דרך חור התולעת. בגלל זה הסרט נקרא "בין-כוכבי" כי המסע הוא מחוץ למערכת השמש שלנו.
אם מציאות 1 קיימת, אז מציאות 2 לא הייתה מתרחשת מלכתחילה ולכן כל הפרדוקס זמן לא היה מתרחש.

שליחה #25 20/03/2015 12:18

צודק, טעות שלי.
אולי החור תולעת הוא מצב קיים באופן טבעי ובעתיד בני האדם פשוט למדו "לשלוט" בו וליצור אותו היכן שרצו.
אכן פרדוקס

Lior_M · שליחה #26 21/03/2015 13:00

shuali כתב:
...
...
·תקרא שוב, זה ההסבר של הפרדוקס. תחשוב על זה ככה, בפעם הראשונה אמיליה מקימה מושבה בעזרת הזרעים של האנושות. הם מתפתחים שם בזמן שכדור הארץ מת, קופר מת וכו. לאחר שהם מפותחים מספיק נניח אלפי שנים קדימה, הם שולטים בזמן באמצעות חורי תולעת או וואט אבר, ואז הם עוזרים לקופר בעבר על ידי חור תולעת שיעזור לו במשימה
...

·

אבל ההסבר הזה יוצר פרדוקס אחר ..
כי אם מושבת הזרעים עוזרת לאנשי כדור הארץ אלפי שנים אחורה, אז מלכתחילה לא היו שולחים את מושבת הזרעים או לחילופין למה להתעסק בעבר .. ? הריי הם כבר הצליחו..

שליחה #27 21/03/2015 14:05

סרט מהנה, אבל בהחלט לא יצירת המופת שציפית לה. הבחור בסרטון הבא מעלה הרבה נקודות שהציקו גם לי בסרט:

nasa · שליחה #28 21/03/2015 21:53

shuali כתב:
...
...
·תקרא שוב, זה ההסבר של הפרדוקס. תחשוב על זה ככה, בפעם הראשונה אמיליה מקימה מושבה בעזרת הזרעים של האנושות. הם מתפתחים שם בזמן שכדור הארץ מת, קופר מת וכו. לאחר שהם מפותחים מספיק נניח אלפי שנים קדימה, הם שולטים בזמן באמצעות חורי תולעת או וואט אבר, ואז הם עוזרים לקופר בעבר על ידי חור תולעת שיעזור לו במשימה
...

·

אולי קרה שם מה שקרה ב"זרע אנדרומדה" (המיני-סדרה, לא קראתי את הספר):

ספוילר!

השדפון הגיע בעצם מהעתיד ובניסיון לתקן את הטעות יצרו את חור התולעת וכל השאר.

loshri · שליחה #29 08/04/2015 23:04

ראיתי את הסרט אתמול, סרט מרהיב מבחינה ויזואלית, הפלנטות האלטרנטיביות, חור התולעת והחור השחור. קצת ארוך ולא מושלם אבל בלי להיכנס להשוואות מול מי ומה, בהחלט שווה צפיה.
לגבי הפראדוקס אם אסכמו בקצרה - האנושות העתידית מצילה את האנושות הנוכחית, אבל קיומה תלי בהצלת האנושות הנוכחית.
אז קודם כל אני משוכנע שלא מדובר פה בפקשוש של הבמאי. בסרט הושקעה הרבה מחשבה מצד הבמאי הלא פראייר בעצמו, וכן ייעוץ צמוד מפרופסור לפיזיקה, כך שמדובר פה בבעיה אינהרנטית שנותנת פתח להשערות ודיונים.
לדעתי אחת מהאפשרויות הבאות:
1. כן יש פה פראדוקס. למעשה בכל חזרה בזמן, גם אם פחות בומבסטית מאנושות שמצילה אנושות יש פראדוקס. הנכד חזר בזמן והרג את הסבא, מה הלאה? הנכד לא נולד ולא חזר בזמן, אבל אם הוא לא חזר בזמן הוא כן נולד כי הסבא לא מת.
בשורה התחתונה אין פתרון מניח את הדעת לבעיית החזרה בזמן אם אנחנו מניחים שהעבר קרה לפני העתיד.

2. האנושות שרדה בצורה מצומצמת, ותוך כאב ואובדן רבים, קומץ שרד, התנאים השתנו לטובה לתקופת מה (של עשרות אלפי שנים) כמו אסונות אקולוגיים בעברו של כדוה"א שכמעט ומחקו את החיים, עד שהסתיימו. לאחר עשרות אלפי שנים נוצרו הטכנולוגיות המתקדמות, ואיפשהו רחוק בעתיד החליטו לבחור ילדה מיוחדת ולסייע לה להציל חלק גדול מאלה שנספו במסלול הזמן המקורי. ככל שחשבתי זה ההסבר "ההגיוני" היחיד וכנראה אליו לא כיוון המשורר

burekas7 · שליחה #30 09/04/2015 12:38

נאס"א: נפגוש חייזרים תוך 20 שנה
סוכנות החלל האמריקנית כבר לא חוששת להבטיח: בתוך 10-20 שנה לכל היותר ימצא האדם לראשונה חיים בכוכבים אחרים

לאור הצפייה בסרט, מי מתנדב ראשון? חח
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4645607,00.html

toxin · שליחה #31 09/04/2015 16:49

נשמע כמו קשקוש יחצני מצד נאס"א. המשימה הראשונה למאדים תצא רק ב-10 שנים הקרובות וכמו שכבר יודעים אין שם שום דבר חוץ מאבנים ואבק. כרגע הכוכבים היחידים שיש אולי סיכוי למצוא סוג של חיים אחרים הם בירח של שבתאי (אירופה) או של צדק (טיטאן) שם יש מים וקרח. אפשר להגיע אליהם רק עם גששיות רובוטיים.