חוויה רוחנית בעולם הדיגיטלי

LiorC · שליחה 27/12/2006 11:30

ראשית, אציין כי המפגש היה נעים ביותר, נהנתי מהחברה, מהאירוח של עמי, מהאווירה הכיפית.
צפינו בכיף בתמונות הפרושות לנגד עינינו, סופגים לתוכנו את ה-IMAGE הגדול, המפורט והחי כל כך.

לגבי השוואה מול מקרני 720, עשינו זאת במפגשים קודמים ומבחינתי העניין הזה סגור וגמור וההתלבטות איננה קיימת כלל וכלל - I dont look back.

בקטעי סרטים:
הסוני בהיר, מאוד, בסצינה בה רואים חדר וחלון פתוח עם אור שמש המציף את החדר, הסוני הוא היחידי שהעביר תחושה אמיתית של אור שמש מוכר מהמציאות. ה"רכות" שדיברו עליה בסקירות קודמות גרמה לנו לחפש איבוד פרטים לעומת המקרנים האחרים והמסקנה הברורה היתה שאין כל איבוד פרטים. לעומת זאת, תמונת הסוני הזכירה אופי של סרט פילם בקולנוע טוב - נקודה חיובית לטובתו.
הסוני, עקב אופיו הבהיר, יחייב חדר כהה + מסך עם GAIN מתאים או פילטר ND.

השארפ: אכן שחורים עמוקים, מצויינים, מקנים לתמונה את התלת מימדיות המפורסמת, חדות: גבוהה מאוד.
אופי התמונה אפל ביחס למקרנים האחרים, פחות "חי" ומצריך מסך שיחזיר קצת לחיים חלק מהצבעים.
עיבוד הוידאו מעט פחות טוב ביחס לסוני (בדקנו זאת במס' דוגמאות ספציפיות).
קשתות: ראיתי לכל אורך הדרך ובגדול.

מיצובישי: היכן שהוא בין השארפ לסוני, גוון הצבע בתמונה נוטה לכיוון ירקרק/חום, בהירות מאוזנת יותר מהסוני ופחות אפלה מהשארפ, גם החדות אי שם באמצע. בשלב חציית התמונה לשני מקרנים, שינינו הגדרות בשארפ כך שהיה קשה יותר להבדיל בינו לבין הסוני.
סה"כ תמונה נעימה, פיתרון מצויין לכל "סובלי הקשתות".

עיבוד וידאו (HD): במופע של אגילרה, השארפ לקח ובגדול, הוא היחיד שהצליח לתת שחורים עמוקים, תמונה תלת מיימדית והכל מבלי לאבד פרטים בדרך. המיצובישי הבהיר את כל התמונה לכיוון האפור והסוני שמר על שחורים עמוקים יותר אך במחיר של איבוד פרטים בחלקים הכהים.

ובכלל, אם אנסה לאפיין כל מקרן, אז הסוני נותן תמונה בהירה מאוד בחלקים הבהירים וכהה בשחורים אבל על חשבון איבוד מעט פרטים בכהים, המיצובישי מבהיר את כל התמונה ונותן פירוט דומה מאוד לשארפ בכהים, אבל, לשארפ הכהים אכן כהים יותר.

לקינוח, טעמנו גם מהאופטומה שהציג תמונה דומה מאוד לשארפ (היה משהו קצת שונה בעיבוד הוידאו, לא בחנתי את זה מספיק לעומק).

כל המקרנים טובים, כולם נותנים תמונה מרשימה, יש הבדלים בינהם - קטנים ממה שניתן היה לצפות, חלקם נתונים לטעמו האישי של כל צופה, חלקם האחר לטכנולוגיה ולפילוסופיה של כל יצרן.

שליחה 27/12/2006 11:45

ליאור,

אסור לייחס חשיבות לאופי הצבעים מכיוון שלא עשינו כיול טמפרטורה ו-PRIMARIES לכל מקרן ומקרן. הכיול שעשיתי היה רק לגרום להם להיות באותו טווח כללי (כלומר בסביבות 500-1000 קלווין זה מזה).

המטרה היא בעיקר לחוות דעה לגבי אופיו של כל מקרן, בהתייחס לפירוט, חדות, עיבוד תמונה, פונקציונליות, קונטרסט וכו'.

מה אתה אומר על ה-SPLIT SCREEN TEST שעשינו?

לדעתי זה היה הרבה יותר מעניין מאשר מבחן A-B (שדורש זיכרון חזותי כלשהו)

מה אתם כולכם אומרים לגבי "תמחור" של ההבדלים בין המקרנים? האם ההבדלים היו בסדר גודל של 100% זה מזה, או 50%, 20%, 10% ?

שליחה 27/12/2006 11:52

עופר,

מכיוון שלא היה מקרן אחד שהיה מצויין בכל התחומים, אני ממש לא רואה סיבה לשלם כמעט פי 2 על השארפ. המיצו והסוני עשו עבודה נפלאה וההבדלים היו הרבה יותר קטנים ממה שציפיתי.

boazj · שליחה 27/12/2006 12:14

טוב, כמה מילים מההדיוט בחבורה (כנראה היחיד שמכיר רק 29" CRT ).

הפקקים, הפקקים, הגעתי אחרי כולם (ב 9) ישר מהעבודה וברחתי מוקדם (כבר ב 10:30). בכל"ז יש עוד מטלות בבית והלילה קצר.

אבל היה פשוט כיף צרוף.
תחום הוידאו מסקרן אותי, ואתמול היה מבחינתי בי"ס לתחום.

התנאים היו טובים בהרבה מהמפגש בחיפה, והיה הרבה זמן עם הרבה הסברים והרבה סצינות שהושוו. מבחינתי מרתק.

השורה התחתונה שלי היתה, כמו בבדיחה של "איזה מזכירה לקחו? את זאת עם החזה הכי גדול", שהייתי לוקח את המקרן הכי זול.
כולם נראים טוב, ועם הזיכרון שלי שמוגבל ל-5 שניות, הייתי יכול לחיות עם כ"א מהם happily ever after.
לעניות דעתי ברמות האלה, הפרשי מחירים גדולים יכתיבו לרבים, גם מבין הוידאופילים, מי ימכר ומי יעבש....

האכזבה הגדולה מבחינתי היתה, שפעם ראשונה הבנתי מה מדברים על מקרנים וטלויזיה. אני כאמור רחוק מלהיות וידאופיל, אבל אפילו בעיני התוצאה היתה רוב הזמן קטסטרופלית. אני צריך לראות DVD כדי לודא שזה סביר.

לצערי, כמו בשיחה שלי עם איתי, עמי אמר אתמול - שמקרן זה משהו שלא מתאים לסלון של אנשים נשואים. עוד מכה לתוכנית אורנים הגדולה שלי

ישראל, הבשורה הטובה מבחינתנו, שמחיר מקרני 720P ספג אתמול מכה אנושה, אני כבר לא אחזור להצעה הנדיבה שלי מלפני חודשיים

תודה לכולם, היה כיף.
תזמינו אותי עוד פעם,
מבטיח להביא שוב רוגלעך

aloni · שליחה 27/12/2006 12:16

ride כתב:עופר,

מכיוון שלא היה מקרן אחד שהיה מצויין בכל התחומים, אני ממש לא רואה סיבה לשלם כמעט פי 2 על השארפ. המיצו והסוני עשו עבודה נפלאה וההבדלים היו הרבה יותר קטנים ממה שציפיתי.
...

כנ"ל. למרות שאם זה היה אפשרי הייתי מעדיף לעשות מבחן בבית לשניהם (נגיד סוני ושרפ) עם החומרים שאני צופה בהם (לא, זה לא פורנו קשה) אפילו לא חייב להיות ביחד ואז בוחר.

noam23 · שליחה 27/12/2006 12:28

טוב, חבל באמת שלא הייתי שם. אני לא חושב שיהיה הוגן אם אלך לחנות לקבל הדגמה פרטית, מכיוון שאני לא מתכוון לקנות בכלל בארץ, ולא נעים לי לבזבז זמן נורה ואת זמנו של עמי.

עופר,
אני אנסח את השאלה שלי אחרת: לגבי ה Mitsu 5000, מה היה היחס *המינימלי* בין מרחק הישיבה לרוחב המסך, בו אתה יכול להגיד שלא ראו בכלל SDE (גם במסך לבן בוהק) ?. הבנתי שהמרחק המינימלי שישבתם הוא 1.4X, אבל האם לא ניסיתם לבדוק גם יחס נמוך מכך, נגיד 1.2X, או אפילו 1X ? (פשוט כדי לראות היכן SDE מתחיל להיות בעיה במקרן LCD של 1080).

שליחה 27/12/2006 12:39

מניסיון שלי, אצלי בבית, על רוחב מסך של 2 מטר, לא ראיתי SDE גם במרחק של 2 מטר ואפילו פחות.

varon · שליחה 27/12/2006 12:48

noam23 כתב:טוב, חבל באמת שלא הייתי שם. אני לא חושב שיהיה הוגן אם אלך לחנות לקבל הדגמה פרטית, מכיוון שאני לא מתכוון לקנות בכלל בארץ, ולא נעים לי לבזבז זמן נורה ואת זמנו של עמי.

עופר,
אני אנסח את השאלה שלי אחרת: לגבי ה Mitsu 5000, מה היה היחס *המינימלי* בין מרחק הישיבה לרוחב המסך, בו אתה יכול להגיד שלא ראו בכלל SDE (גם במסך לבן בוהק) ?. הבנתי שהמרחק המינימלי שישבתם הוא 1.4X, אבל האם לא ניסיתם לבדוק גם יחס נמוך מכך, נגיד 1.2X, או אפילו 1X ? (פשוט כדי לראות היכן SDE מתחיל להיות בעיה במקרן LCD של 1080).
...

noam23,

אני ישבתי בכוונה מאוד קרוב על הרצפה לפני כולם, 2.5 מטרים לערך אולי קצת פחות.
משהו כמו 1.1X עד 1.2X
לא עשינו בדיקה על מסך לבן לכל המסכים, אבל היה רגע, אני מניח שעופר זוכר אולי,
שנכנס איזה מסך לבן לתוך ההדגמה.
המסך היה מואר בצורה חלקה להפליא.
בגלל מכת האור אני מנחש שזה היה הסוני דווקא, אבל לא יכול להתחייב על כך.

אבי.

שליחה 27/12/2006 12:55

אין SDE גם ממרחק אפסי (מטר) כמעט ב-100% מאף אחד מהמקרנים...

aloni · שליחה 27/12/2006 12:58

אני חושב שצריך לעשות את הבדיקה הזאת שוב שבוע הבא (ככה אני לא אצטרך לקנות מקרן בכלל).

שליחה 27/12/2006 13:10

aloni כתב:אני חושב שצריך לעשות את הבדיקה הזאת שוב שבוע הבא (ככה אני לא אצטרך לקנות מקרן בכלל).
...

אוקי, אני לוקח את זה צעד אחד קדימה....

ה-SHOOTOUT הבא יהיה עם סרט אחד באורך מלא ממקור אחד ועל מקרן אחד, כאשר אנחנו בעצם נבחן את הזיכרון הויזואלי שלנו.
כל מבחן ייערך כל חמישי בערב בליווי הנשים (או שלא) עד שנמצה (התלהבתי מהמילה....) את כל הקומבינציות של מקרני FHD + מקורות HD + סוגי חיבורים + סוגי מסכים + גירסאות של הסרט (רגילה, EXTENDED, גירסאת הבמאי וכו')......

פופקורן ושתיה עליך, אלון.....

aloni · שליחה 27/12/2006 13:14

אין בעיה, אבל אני מבקש מכולם מראש לאכול בפה סגור בלי רעשים.

noam23 · שליחה 27/12/2006 13:16

אין SDE גם ממרחק אפסי (מטר) כמעט ב-100% מאף אחד מהמקרנים...
...

מדהים, LCD ללא SDE...

varon · שליחה 27/12/2006 13:28

boazj כתב:טוב, כמה מילים מההדיוט בחבורה (כנראה היחיד שמכיר רק 29" CRT ).
...

בועז, אל תרגיש נחות

גם אני עם ("CRT (16:9 36
ולא מתפתה לשדרג לפלזמה ... עדיין.

...

boazj כתב: האכזבה הגדולה מבחינתי היתה, שפעם ראשונה הבנתי מה מדברים על מקרנים וטלויזיה. אני כאמור רחוק מלהיות וידאופיל, אבל אפילו בעיני התוצאה היתה רוב הזמן קטסטרופלית. אני צריך לראות DVD כדי לודא שזה סביר.
...

מאוד קשה להשוות "29 ל-"96 ...
אבל נחש מה אני עושה מהבוקר ?
רואה את אותם קטעים שראינו אתמול מ-DVD בטלוויזיה עם upscale פנימי של 1150i.
התמונה יותר טבעית ואין שום אובדן פרטים בכהים, והשחורים מושלמים.
אבל פרטים דקים ... אין !
לא מרקם של בדים, לא איפור, לא זיפים, כלום !
הנחמה שלי שזה ממש לא מורגש במרחק צפייה נורמאלי בסלון ממסך בגודל כזה.
אבל לשבת במרחק 1.2X מהמסך ולהתפעל ... אין מצב !

boazj כתב: לצערי, כמו בשיחה שלי עם איתי, עמי אמר אתמול - שמקרן זה משהו שלא מתאים לסלון של אנשים נשואים. עוד מכה לתוכנית אורנים הגדולה שלי
...

אשתי דווקא התעניינה מאוד במפגש שלנו אתמול, אולי זו הייתה חקירה אם לא ביליתי עמכם
ונערות ליווי

אבל בכל מקרה היא שאלה שאלות יפות וענייניות,
ולא נראה שהיא מוטרדת מהרעיון של מסך גלילה ומשהו תלוי מעל הראש.
הבעיה היא צביעת הקירות ...

הכל היפותטי, היעד שלי הוא מסך "SED 65

סומך על עופר שהתמונה סוף הדרך !

boazj כתב: תודה לכולם, היה כיף.
תזמינו אותי עוד פעם,
מבטיח להביא שוב רוגלעך
...

guyezra · שליחה 27/12/2006 14:23

נשמע מעניין מאוד, שירשורים כאלה תמיד מתחילים לדגדג לי בשדרגת...

boazj,
למה לא לנשואים? אשתך והילדים תאמין לי יהנו מאוד.
ראית את התמונות של הסלון שלי? זה לא נורא בכלל ולדעתי לרוב הנשים לא תהיה בעיה

שליחה 27/12/2006 14:40

ראית את התמונות של הסלון שלי? זה לא נורא בכלל ולדעתי לרוב הנשים לא תהיה בעיה
...

לרוב נשים שאתה מכיר אולי....

boazj · שליחה 27/12/2006 14:43

guyezra,varon,

להערכתי הבעיה שלי בסלון עם אישתי היא לא המסך ולא תלית המקרן, אותו אני בכלל מקווה שניתן לשים על מדף צמוד לקיר אחורי (עם מקרן מתאים כמובן). הבעיה אצלי, אם תסתכלו בתמונות ששמתי ב"שרשור האקוסטי" שכל הקומה הראשונה היא חלל גדול מוקף חלונות ודלתתות זכוכית. לתלות וילונות על הכול, כדי להגיע להחשכה סבירה, לא בא בחשבון מבחינת אישתי.

אולי פעם, אני אטריד מישהו ואבקש ממנו להביא אלי מקרן לבדיקה, אבל להערכתי יש אצלי יותר מדי אור בסלון גם בשעות הלילה, ובכלל המקרן אמור לשרת יותר את הילדים. אני ארדם מצוין גם בלי החשכה

guyezra · שליחה 27/12/2006 14:45

MartinHSabag כתב:
ראית את התמונות של הסלון שלי? זה לא נורא בכלל ולדעתי לרוב הנשים לא תהיה בעיה
...
לרוב נשים שאתה מכיר אולי....
...

עכשיו אני צריך לעשות רשימות...

תראה גם אישתי קיטרה קצת לפני ההתקנה.
אחרי שהיא ראתה שההתקנה יפה + אירוויזיון במסך גדול היא שינתה את דעתה...

moco · שליחה 27/12/2006 15:01

boazj כתב:guyezra,varon,

להערכתי הבעיה שלי בסלון עם אישתי היא לא המסך ולא תלית המקרן, אותו אני בכלל מקווה שניתן לשים על מדף צמוד לקיר אחורי (עם מקרן מתאים כמובן). הבעיה אצלי, אם תסתכלו בתמונות ששמתי ב"שרשור האקוסטי" שכל הקומה הראשונה היא חלל גדול מוקף חלונות ודלתתות זכוכית. לתלות וילונות על הכול, כדי להגיע להחשכה סבירה, לא בא בחשבון מבחינת אישתי.

אולי פעם, אני אטריד מישהו ואבקש ממנו להביא אלי מקרן לבדיקה, אבל להערכתי יש אצלי יותר מדי אור בסלון גם בשעות הלילה, ובכלל המקרן אמור לשרת יותר את הילדים. אני ארדם מצוין גם בלי החשכה
...

לפי איך שאתה מתאר את המצב, חבל אפילו על הבדיקה. אל תקנה מקרן.

orena · שליחה 27/12/2006 16:37

עופר,

את השארפ יצא לכם לבדוק על מסך עם gain גבוה מ-1.1 ? (אני כמעט בטוח שמדובר בדיוק באותו מסך שנמצא אצל עמי בבדיקה הקודמת שלכם)
במידה ולא, התוצאות שקבלתם שוב לא יהיו מדוייקות ויטשטשו את ההבדלים הגדולים שיש לשארפ על הפנינה והמיצובישי
סטיוארט ממליצים עבור השארפ מקרן עם gain של 1.3 או 1.5 (תלוי בתנאי התאורה בחדר)
לעומת זאת לפנינה ההמלצה של סטיוארט היא לקחת מסך עם gain נמוך (כמו שהשתמשתם בבדיקה שלכם) לכן זה הגיוני שהתוצאות בין המקרנים יהיה דומות