שרשור תגובות: הכוננים הקשיחים האמינים ביותר הם HGST - אחריהם Seagate

sufgi · שליחה 04/04/2015 10:33

@DanPorat
·
האם יש התקדמות בנושא מכירת הדיסקים בארץ ? (או במבצע בשיתוף HT כפי שציינת).

שליחה 04/04/2015 10:51

בקרוב.

שליחה 04/04/2015 11:25

@sufgi,

תודה רבה על השאלה וחג שמח וכשר.

בעוד פחות משבועיים ינחתו הדיסקים המדוברים בישראל.

במשלוח ראשון יהיו דיסקים בנפחים 4TB ו6TB בלבד.

יימכרו באריזות של 1 , 2 או 4.

ייתכן וייקח עוד זמן היערכות של המפיצים עד שנוכל לראות אותם בהשוואות בZAP.

בכל מקרה, אנחנו עובדים על מבצע מיוחד לחברי האתר ומקווים לעלות איתו לאוויר מוקדם ככל הניתן.

מתנצל על ההמתנה - חגים , סוף רבעון... אבל זה קורה

.

תודה רבה,
דן

jtk · שליחה 04/04/2015 18:55

צפויים בעתיד הקרוב דיסקים עם 1.33 או 1.5TB ל-platter, ולא shingled?

שליחה 04/04/2015 19:20

@jtk
·תודה רבה על השאלה.

לצורך העניין - יש כבר היום דיסקים של 8TB בישראל.
הם אפילו מוסמכים עם QNAP .
http://www.guru3d.com/news-story/qnap-adds-support-for-8tb-hgst-hdds.html

העניין הוא שאלו הם הדיסקי אנטרפרייז.
חד וחלק - הם יקרים יותר בראי $/GB.
יש להם 5 שנות אחריות ולא 3 כמו לדיסקי NAS , ועוד יתרונות רבים .

לקונסיומר בדרך כלל אכפת רק מCAPEX (דהיינו עלויות קניה) ולא מOPEX (דהיינו עלויות תפעוליות) , לכן כרגע אופצית הדיסקים 8TB פתוחה כרגע רק לENTERPRISE.

דיסקי הליום (8TB ומעלה) יהפכו לזולים יותר $/GB מדיסקים מבוססי אוויר מתישהו לקראת סוף 2015, תחילת 2016.

כרגע לקונסיומר (ואני משער שכולנו כאן בפורום כאלה) - זה מומלץ אך ורק אם יש צורך בנפח הזה - כלומר דחוקים מאוד מבחינת BAYS וצריכים להגיע למקסימום נפח.

יש חברות שכן משתמשות בדיסקים האלה אבל כולן ככולן בונות STORAGE.
גם אנחנו בפלטפורמת ענן פרטי שלנו (Active Archive) משתמשים בדיסקים האלו בדיוק.

במידה ויש דרישה ספציפית - אשמח לעזור.

דן

jtk · שליחה 04/04/2015 19:41

גם דיסקי ההליום לא מגיעים לנפחים האלה per platter. אני פשוט תוהה לגבי ההתפתחות הטכנולוגית, שנראה שנתקעה בשנים האחרונות. דיסקי הליום מוסיפים עוד platters, ו-shingled פוגעים בביצועי כתיבה. אולי רק HAMR יהיה ההתפתחות הבאה?

שליחה 04/04/2015 20:05

@jtk,

בעיקרון דיסקי ההליום הולכים להיות דחוסים יותר PER PLATTER.

היום יש 8TB ובעתיד אני משער שנוכל לראות נפחים גדולים יותר.

הSMR שזו הטכנולוגיה שעליה מהמרת HGST מאפשרת לדחוס יותר אבל יש לה חסרונות כאלה ואחרים.

דרך אגב , בכתיבה SEQ, אני לא חושב שתהיה ירידה משמעותית בביצועים (לפחות לא בישורת הטכנולוגית).

הבעיה בSHINGLED היא שהכל SEQ, המשמעות היא שאם הWORKLOAD הוא RANDOM אז צריך קודם כל להפוך את זה לSEQ , ורק אז לכתוב את זה לדיסק.

זה גם הופך כתיבה RAND WRITE לאיטית וגם הופך את הקריאה בRAND READ - לאיטית הרבה יותר.

כרגע אלו דיסקים שטובים לקריאה וכתיבה של קבצים גדולים.

לעומת זה יש מדיה שהיא מעולה בקריאה RANDOM READ וRANDOM WRITE עם עלות נמוכה מאוד $/IOPS .....

אז אני חושב שהעתיד הקרוב יהיה שילוב של השתייים - FLASH לכתיבה RANDOM וSMR לSEQ.

לגבי HAMR - זה יקרה. פשוט ייקח זמן.

מקווה שנתתי קצת יותר INSIGHT,

תודה רבה,
דן

movieman · שליחה 05/04/2015 14:40

קראתי את הכתבה המענינת אבל ...
מהניסיון שלי ויש לי קצת ניסיון , דווקא הכוננים של חב' SEGATE היו הגרועים ביותר מבחינת האמינות
ואני מדבר על כוננים שקיימים בשוק בין השנים 2004-2007 .

stompy · שליחה 05/04/2015 15:49

פשש עשיתם פה ממש שיווק מוצלח לHGST.

טוב אז אני אישית לא ממליץ. מנסיון . בתור אחד שהתקין ערמות. אני לא ממליץ בכלל על מה שHGST מביאים לשוק הפרטי בישראל.

jtk · שליחה 05/04/2015 16:34

@DanPorat

לא נתקלתי במידע שאומר שקריאה איטית יותר. תוכל להפנות אותי לקריאה בנושא? מה שאני יודע הוא שכתיבה (רנדומלית) ב-SMR איטית יותר בגלל שכתיבת סקטור משנה גם אזורים שכנים, ואז צריך לתקן/לשכתב אותם. קריאה לא אמורה להיות מושפעת.

העתיד הקרוב, אתה מתכוון לכונני SMR עם write caching מבוסס flash, או ל-SSHD מבוססי PMR לשוק הרחב, כמו אלה מ-Seagate שניסו להיות תחרות מסוימת ל-SSD?

שליחה 05/04/2015 19:59

@jtk

תודה רבה על התגובה.
אכן אין מידע רשמי .

מה כן ניתן לראות ? שאין מידע על IOPS בכלל בDS של הSMR של SEAGATE . ההשערה שלי היא שהמצב יהיה דומה בSMR של HGST.

לגבי SMR עם FLASH - אני לא יודע על כיוון של לשלב אותם בכונן אחד.

הכוונה שלי היא כזו - כונני הSMR של HGST (בניגוד לאלו של SEAGATE) דורשים DRIVER שיודע לעבוד איתם ואפליקציות שיודעות לעבוד עם הDRIVER.

זה בניגוד גם לכונני SAS/SATA שהיינו רגילים לPNP.

בהתאם לכך - ייתכן מאוד שיהיה חלק מהדרייבר שידע לנתב חלקים מהמידע למדיה כזו וחלקים למדיה אחרת , בהתאם למגוון פרמטרים .זה בנוסף למיגרציה של המידע בין המדיות השונות.

כמובן שזה אומר שזה צריך להיות חלק ממערכת גדולה יותר עם PERSISTENCE וHA ועוד ועוד...

אבל אני משער שיהיה כיוון כזה.

למיטב ידיעתי אין לHGST כוונה ליצור מדיה משולבת (HYBRID) כפי שיש לSEAGATE.

חג שמח!

דן

שליחה 05/04/2015 20:16

@stompy,
נודה לך אם תוכל לפרט למה הכוננים של המותג HGST לא מומלצים, במיוחד מכיוון שעד היום הם לא שווקו בארץ ואתה טוען שהתקנת רבים מהם.

שליחה 06/04/2015 9:25

ולכל מי שרוצה לדעת יותר על SMR-

ממליץ מאוד על המאמר הבא, המסביר בצורה יפה וברורה את כל יתרונות וחסרונות הSMR.

stompy · שליחה 06/04/2015 16:33

@ziv_r
·
אני אומר מהנסיון שלי . עבדתי עם ספק. שהביא את הדגמים של ה2.5 שלהם 500GB ... וכאלה.
הכמות שחזרו הייתה עצומה. המוכר בחנות שקשר אותי לספק. היה מופתע בעצמו.

והיו לי סטוקים. מדובר בכל ארגז מעל 100 דיסקים.

החומרים שהדיסק עסוי ממנו בדגמי 2.5 שלהם זה על גבול הפלסטיק. מרגיש עדין .. אני חושב שזו אחת הסיבה שהיו תקלות. דיסק עדין שיושב במחשב נייד. אולי הם סבלו מחום ומתו מהר. אבל זו עובדה הדיסקים בין הגרועים שעבדתי איתם.

jtk · שליחה 06/04/2015 17:33

דרייבר? מוזר. סתם מסקרנות, יש קישור אליו כדי שאוכל לראות במה מדובר?

stompy, נשמע לי כמו בעיה מקומית בהובלה או באכסון שלהם?

stompy · שליחה 06/04/2015 17:37

החנות קיימת ברעננה עדין אם תרצה אני אפנה אותך הם יגידו לך מי היבואן שהביא אותם לארץ ואם זה בעיה של משלוח.

אבל הספיק לי לנסיון לא טוב. גם חלק שהוחלפו חזרו שוב . וזה היה סטוק שהספק החליף לחנות כנראה. כי הייתי צריך להמתין כל פעם.

שליחה 06/04/2015 18:12

stompy,
ואין שום קשר בין הכוננים אותם הזכרת לאלו המדוברים כאן.

stompy · שליחה 06/04/2015 19:13

אני מדבר על ההכרות עם מוצר של החברה. ושם כבר ירדתי מהם. 3-4TB ישנם המון סדרות. זה לא אומר יותר מדיי ההשוואה שעשו שם. ולא עדכני. בנוסף חברות יותר גדולות עובדות עם סדרות פרימיום.

סתם מעניין אותי אתה מקבל דיסקים כאלה בקרוב? יש שווק מתוכנן או שאני סתם ... לפעמים מפרסמים פה פוסטים מפוזיציה.

שליחה 06/04/2015 19:35

stompy,
אתה שוב כותב דברים ללא הסבר. למה ההשוואה אליה אתה מתייחס זוכה במילים "לא אומר יותר מידי"? למה לא עדכני? הנתונים נכונים לינואר האחרון.
מה הקשר חברות יותר גדולות? איזה חברות? האם הן פרסמו נתונים כלשהן?

מפרסמים פה פוסטים "מפוזיציה"? מה הקשר בין המילה למשפט?

אני מבקש כי תכתוב לעניין, אחרת פשוט לא תקבל יחס.

בקרוב אנחנו מתכננים כתבה אשר תציג ותבחן את היתרונות של סדרות ה- HDD ל- NAS של כל היצרנים הגדולים.

stompy · שליחה 06/04/2015 20:05

אין צורך בהסבר. בזה שיש עוד סדרות בשוק. אבל בהזדמנות שאראה משהו אפרסם מדיי פעם יוצא .
פוזיציה- פרסמת מאמר ואת החברה למטרת רווח?
אתה לא חייב להתיחס לתגובות שלי.
ושאני מדבר על סדרות אני מדבר על Enterprise-class .

שרשור תגובות: הכוננים הקשיחים האמינים ביותר הם HGST - אחריהם Seagate

בהמשך לדבריו של זיו

דיסקים בנפחים גבוהים