העיצומים בדואר מחריפים

[dvdrw1024]

אני לא מעורה בדיוק בפרטי הסיכסוך הנוכחי אבל הממשלה היא זו שגרמה לפשיטת הרגל של הדואר.

כל עוד הדואר היה חלק מהממשלה ענייני רווח והפסד לא היוו שיקול בהיתנהלותה וזה גרם להרבה דברים שליליים שהבולט בהם הוא השירות הקלוקל ועוד דברים שצויינו כבר פה.
מצד שני החלק החיובי היה מחירים זולים משמעותית לרב השירותים ממה שחברות פרטיות יכולות להציע (=מחיר מסובסד) .
הדואר גם חויב לספק שירותים לא כלכליים בעליל כגון דואר נע, חלוקה לבתים פרטיים שכולנו נהנים ממנה ומתן שירותים בחינם לשאר גופי הממשלה.

כאשר הממשלה החליטה להפוך את הדואר לחברה ממשלתית היא דרשה ממנו להיות רווחי מצד אחד אבל מצד שני:
1) הדואר לא הורשה להעלות מחירים לשירותים גם בצורה מינורית, וגם כשאר המחירים של הדואר רחוקים מאד מאד משירותים פרטיים.
דוגמא: תנסו לשלוח חבילה לחו"ל בדואר או בכל שירות פרטי אחר. אתם תדהמו מההפרש. גם אם ה דואר היה מכפיל את המחיר שלו הוא עדיין היה סופר תחרותי.
2) הדואר עדיין מחוייב לספק שירותים לא כלכליים.
3) דווקא שירותים שבהם יש רווח כלשהו (כגון חלוקת דואר ממסדי - bulk mail) הממשלה פתחה לתחרות וכמובן שהדואר הפסיד חלק ניכר מהם.
4) החברה חייבת לקיים את חוזי העסקה עוד מהתקופה הקודמת.

אין לי שום קשר לדואר ואני עצמי נחשפתי רבות לשירות הקלוקל והמזלזל בדואר אבל זה נראה לי מגוחך שמצד אחד מצפים מחברה להיות תחרותית ומצד שני שמים עליה כל כך הרבה מגבלות.
כשהחברה כמובן קורסת אז כולם מתפלאים איך הגענו למצב הזה. זה היה מצב ברור מראש וחבל שכל האזרחים והעובדים של הדואר צריכים לסבול מהטמטום של הממשלה.
אין זה אומר שלא צריכים לבצע התייעלות מסיבית בדואר, אבל אין צעד התייעלות שיצליח כל עוד מוטלות המגבלות הללו.

[integral]

iakovl

אין שום סיבה שהדואר לא יהיה כלכלי מלבד התרבות הארגונית ההסתדרותית החולה וניהול ותכנון כושל. רק עניין של ארגון התהליכים ואוטומציה נכונה. מבטיח לך שאם יועבר לידיים נכונות עם תשתית מתאימה (טכנולוגית, ניהולית ואנושית) יהיה יעיל ורווחי.

[integral]

עוד קבוצה מאוסה על הציבור מזכירה את קיומה:

http://www.themarker.com/career/1.2451850

[iakovl]

iakovl

אין שום סיבה שהדואר לא יהיה כלכלי מלבד התרבות הארגונית ההסתדרותית החולה וניהול ותכנון כושל. רק עניין של ארגון התהליכים ואוטומציה נכונה. מבטיח לך שאם יועבר לידיים נכונות עם תשתית מתאימה (טכנולוגית, ניהולית ואנושית) יהיה יעיל ורווחי.

...

·אתה ברצינות מנסה להשוות שרות אקספרס בין לאומי עם צי מטוסים פרטי לדואר ישראל?

[Itsik_G]

מתוך כלכליסט

פריצת דרך לקראת חתימה על הסכם ההבראה בדואר. ל"כלכליסט" נודע כי הערב (ב') צפויים להיפגש שר התקשורת גלעד ארדן, מנהל רשות החברות אורי יוגב, ראש אגף תקציבים אמיר לוי, יו"ר הדואר חזי צאיג והמנכ"ל חיים אלמוזנינו, ולסכם סופית את הפרטים האחרונים בתוכנית ההבראה. הערכה היא שהחתימה על עקרונות התוכנית תהיה עוד לפני ערב חג סוכות.

מסתמן כי משרדי האוצר והתקשורת יסכימו על 2.5 ימי חלוקת דואר בשבוע. בנוסף, חברת הדואר תצטרך למצוא עוד 100 משרות בהם ניתן יהיה להתייעל מבלי לפגוע בשירות לאזרח

...

[gilg7]

אני לא מעורה בדיוק בפרטי הסיכסוך הנוכחי אבל הממשלה היא זו שגרמה לפשיטת הרגל של הדואר.

כל עוד הדואר היה חלק מהממשלה ענייני רווח והפסד לא היוו שיקול בהיתנהלותה וזה גרם להרבה דברים שליליים שהבולט בהם הוא השירות הקלוקל ועוד דברים שצויינו כבר פה.
מצד שני החלק החיובי היה מחירים זולים משמעותית לרב השירותים ממה שחברות פרטיות יכולות להציע (=מחיר מסובסד) .
הדואר גם חויב לספק שירותים לא כלכליים בעליל כגון דואר נע, חלוקה לבתים פרטיים שכולנו נהנים ממנה ומתן שירותים בחינם לשאר גופי הממשלה.

כאשר הממשלה החליטה להפוך את הדואר לחברה ממשלתית היא דרשה ממנו להיות רווחי מצד אחד אבל מצד שני:
1) הדואר לא הורשה להעלות מחירים לשירותים גם בצורה מינורית, וגם כשאר המחירים של הדואר רחוקים מאד מאד משירותים פרטיים.
דוגמא: תנסו לשלוח חבילה לחו"ל בדואר או בכל שירות פרטי אחר. אתם תדהמו מההפרש. גם אם ה דואר היה מכפיל את המחיר שלו הוא עדיין היה סופר תחרותי.
2) הדואר עדיין מחוייב לספק שירותים לא כלכליים.
3) דווקא שירותים שבהם יש רווח כלשהו (כגון חלוקת דואר ממסדי - bulk mail) הממשלה פתחה לתחרות וכמובן שהדואר הפסיד חלק ניכר מהם.
4) החברה חייבת לקיים את חוזי העסקה עוד מהתקופה הקודמת.

אין לי שום קשר לדואר ואני עצמי נחשפתי רבות לשירות הקלוקל והמזלזל בדואר אבל זה נראה לי מגוחך שמצד אחד מצפים מחברה להיות תחרותית ומצד שני שמים עליה כל כך הרבה מגבלות.
כשהחברה כמובן קורסת אז כולם מתפלאים איך הגענו למצב הזה. זה היה מצב ברור מראש וחבל שכל האזרחים והעובדים של הדואר צריכים לסבול מהטמטום של הממשלה.
אין זה אומר שלא צריכים לבצע התייעלות מסיבית בדואר, אבל אין צעד התייעלות שיצליח כל עוד מוטלות המגבלות הללו.

...

זאת תגובה שאני מסכים איתה ב 100%.
בנוסף: לתומכי ההפרטה באוצר ובממשלה יש שיטה ידועה: הם מייבשים את השירות הממשלתי (או חצי-ממשלתי) על ידי הקפאת תקנים לכוח אדם וחסמים נוקשים עד שהשירות הופך לבילתי נסבל ולציבור נמאס מימנו ובסופו של דבר כולם תומכים בהפרטה.
אם ייאפשרו לדואר להרוויח ע"י העלאת תעריפים (דבר שיקרה בוודאות אם יפריטו) ותחרות הוגנת בתחומים הרווחיים אז הם יכולים להשתפר. כמובן, צריך גם הנהלה טובה.
ההפרטה תגרום להרעת השירות באופן משמעותי: מחירים גבוהים בהרבה וצימצום ימי החלוקה בצורה דרסטית
גיל

[integral]

...

...

·אתה ברצינות מנסה להשוות שרות אקספרס בין לאומי עם צי מטוסים פרטי לדואר ישראל?

...

ולמה לא? אתה באמת חושב שאי אפשר לנהל את דואר ישראל בסטנדרטים דומים? תפריט את השירות לאחד הענקים ותראה שזה יעבוד מצויין.

[ufffnick]

אתם מפספסים את הנקודה,
הדואר הופרט מזמן.

[dvdrw1024]

אתם מפספסים את הנקודה,
הדואר הופרט מזמן.

...

אתה טועה ידידי. הפרטה אומרת שהמוסד עבר לבעלות ידיים פרטיות במלואו או בחלקו.

הדואר הוא חברה ממשלתית ב 100% בעלות ממשלת ישראל.

מה הטעם במשא ומתן מול הממשלה אם החברה כבר לא הייתה שייכת לממשלה?
·

[ufffnick]

@dvdrw1024
·
נראה שאתה צודק,
ההחלטה על הפרטה נלקחה כבר ב2006, ומה שיושם מאז היה הפיכת רשות הדואר לחברה בבעלות ממשלתית.
אי יישום ההפרטה נתקע בחוסר הסכמה בין משרדי הממשלה על אחוז האחזקה וההפרטה.
כך או כל, מהרגע שהדואר הפך מהיותו רשות להיותו חברה, בשטח דברים היו צריכים להשתנות, כי הבעלות היא לא רלוונטית לקיומה של חברה בשוק הפרטי, אלא רלוונטית לפרסונות של הדריקטוריון (המנומנם) של הדואר.
בפועל, חברת הדואר לישראל מתנהלת כמו חברת החשמל לישראל, ומגלה שלא כמו חברת החשמל, יש לה אלטרנטיבות.
מה שבדואר לא למדו מחברת החשמל, זו לפחות רמת השירות הגבוהה.
זו הסיבה שהאזרח הקטן מגלה אפטיות למאבק של עובדי הדואר.

[iakovl]

...

...

ולמה לא? אתה באמת חושב שאי אפשר לנהל את דואר ישראל בסטנדרטים דומים? תפריט את השירות לאחד הענקים ותראה שזה יעבוד מצויין.

...

אוקי.... שלח דואר EMS בין לאומי, ושליחים בארץ וקיבלת שרות ברמה של FEDEX במחיר יותר נמוך

ניקח FEDEX לדוגמא, כשאני מקבל חבילה מחול דרכם אני משלם עמילות... כלומר משלם להם רק על זה שהם מביאים לי אותה
בדואר רגיל כשאתה מקבל חבילה רשומה מחול הם לא לוקחים שקל

זה מתחיל ונגמר בעלויות, שלם ותקבל שרות => EMS הוא אקספרס בין לאומי של חברות דואר רגילות, והשרות טוב
אל תיקח דואר רגיל ותשווה כשיש אקספרס בדואר שהוא אכן שווה ערך לFEDEX

[Nemesis]

מניסיוני עם EMS, הוא לא מתקרב לרמה של חברות השילוח. לא בשליחה ולא בקבלה.

[iakovl]

דווקא הEMS שאני הבאתי היו די מהירים (לא ברמה של FEDEX IP אלא FEDEX IE) ולפחות עמילות של 35 ולא 150+

[Nemesis]

אכן, עמילות המכס זולה יותר. אבל בחודשים האחרונים, ל-3 מוצרים שהזמנתי ב-EMS לקח חודש להגיע. גם שליחה של מוצר לחו"ל דרכם, עד למסירה לקח 3.5 שבועות.

[iakovl]

מוזר יחסית, לרוב הם יותר מהירים,
EMS אחרון שלי מיפן לקח שבוע וחצי

[integral]

...

...

אוקי.... שלח דואר EMS בין לאומי, ושליחים בארץ וקיבלת שרות ברמה של FEDEX במחיר יותר נמוך

ניקח FEDEX לדוגמא, כשאני מקבל חבילה מחול דרכם אני משלם עמילות... כלומר משלם להם רק על זה שהם מביאים לי אותה
בדואר רגיל כשאתה מקבל חבילה רשומה מחול הם לא לוקחים שקל

זה מתחיל ונגמר בעלויות, שלם ותקבל שרות => EMS הוא אקספרס בין לאומי של חברות דואר רגילות, והשרות טוב
אל תיקח דואר רגיל ותשווה כשיש אקספרס בדואר שהוא אכן שווה ערך לFEDEX

...

אני בכלל לא בטוח שחברת ענק שיוצע לה נפח העיסקאות שמריץ הדואר לא תקח את ההצעה גם במחירים דומים לקיימים.

בלי קשר, האם אותו דואר "ממשלתי" עם אותו EMS בחו"ל נותן שירות דומה לדואר ישראל (שכדאי שיחליפו את הצבי בלוגו לצב)? אני שמעתי דברים אחרים.

[asaf23]

אנשים בפורום חיים בבועה.

הדואר בישראל מאוד זול! משלוח חבילה לבריטניה (100גרם) עולה 3.80 ש"ח. משלוח זהה מבריטניה לארץ עולה 3.48 ליש"ט.

צריך לומר גם מילה טובה.

[Nemesis]

אני לא יודע איפה ראית 3.80, אני מכיר 8.10.
אבל ללא ספק זה עדיין זול.

[jepe]

דבר אחד לא ברור לי, למה במשלוח EMS בפריט שהוא פטור ממס. נניח עד $75 משלמים עדיין עמלה?

[Nemesis]

כי זה עובר במכס, זו עמלת טיפול.