חלב +רכב חם+ מספר שעות.

[eyalgro]

...

...

בדיוק כמו השקר של ההמלצות על גמילה מגלוטן.
מי שסובל מצליאק, אסור לו להתקרב, כל השאר?
אין שום בעיה בריאותית.
(אלא אם פעם ימצאו שגם הוא מסרטן )

...

להגיד שזהו שקר זו הגזמה... וספק תמיד יכול להיות עד אשר הוכח אחרת במאת האחוזים וספק אם אי פעם יוכח במאת האחוזים...

אם תקראו קצת ותתעמקו בנושא, תבינו מספר דברים...
למעט חלב אם, בני אדם, כמו כל היונקים האחרים, לא אמורים לצרוך חלב לאחר התבגרותם...
תחשבו רגע, האם אריות, פרות או כל יונק אחר, שותים חלב לאחר התבגרותם ? או כל חלב אחר למעט חלב אימם ?

חלב מפרה בחווה או מעיזים/כבשים זה עוד הרע במיעוטו, אבל חלב מהסופר הוא למעשה חלב מאלפי פרות שונות
ויכול לגרום לנזק למערכת החיסונית של ילדים שגדלים... הוא מכיל מרכיבים מסויימים במינונים שגדולים פי כמה עשרות
ממה שנחוץ לגוף האדם...

למי שמעוניין, ממליץ לכם לקרוא את הספר - ״שוטי החלב״ ספר מצויין ! (זו לא טעות, זה - ״שוטי״ ולא ״שותי״...)

גם לגבי גלוטן, כדאי לקרוא קצת... ישנם אנשים שרגישים ואינם אפילו יודעים זאת... רבים גם צורכים גלוטן בכמויות מופרזות ממה שנחוץ לגוף...

בכל מקרה, להגדיר המלצות כשקר, אינו נכון, אלה המלצות ולא הנחיות וכל אחד יעשה כרצונו...

[epony]

אייל, אתה מפיץ תעמולה שקרית עבור כת החיה עפ"י דוקטרינה מוסרית שאינה מקובלת על הכלל. יתר על כן, אתה מפנה אנשים להוציא כסף על ספר שנכתב ע"י אדם פגוע ראש שפוטר מתפקידו ע"י קופת חולים כללית עקב תלונות של מטופלים שלו, שהגיעו גם לוועדת המשמעת הארצית של הרופאים.

עוד מידע על אמת ושקר בנושא צריכת חלב ממקורות מהימנים, ולא מאנשים שהפילוסופיה האישית שלהם מאפשרת להם לקדש אמצעים בזויים בשם מטרה נעלה לכאורה, ניתן למצוא כאן:

http://www.hayadan.org.il/milk-panic-120212

http://www.safeksavir.co.il/shows/bonus-1 - פודקאסט של שעה בנושא חלב, וגם וידאו בן כחצי שעה באותו נושא. שימו לב שאחרי הווידאו יש רשימת מקורות ארוכה מאוד, וכן מספר עדכונים.

למען הסר ספק, אין לי דבר וחצי דבר כנגד אנשים הבוחרים בתזונה טבעונית מכל סיבה שהיא. כולי תקווה שהם משכילים להשלים את מכלול הוויטמינים והמינרלים הנדרשים לגוף האדם ודיאטה טבעונית מתקשה לספק. אני כן מבקש לצאת חוצץ כנגד תעמולה מוסרנית במסווה תמים לכאורה של "מתן מידע מהימן". איש באמונתו יחיה, ואם יש אדם בעל תפיסה מוסרית המובילה אותו לצרוך דיאטה טבעונית, אשריו; אבל לא אסכים לזיהום שרשור תמים בחצאי אמיתות (במקרה הטוב) שאינן קשורות לנושא השרשור. זה לפני הכל עבירה על חוקי האתר, ומעבר לכך פגיעה בנורמות הדיון המקובלות על הכלל.

[shayze]

שוטי זה מלשון "שוט" נכון?
בכל מקרה, ההנחה הלא נכונה שהחלב עבר את כל שרשרת האספקה בקירור מוחלט היא שגויה, וגם פסטור לא הורג נבגים שרק מחכים לתנאים הנכונים כדי להבשיל לחיידקים מן המניין. כך שהייתי דובק בדיעה שיש לשמור חלב בקירור.

[doron_boogie]

אני דווקא השתכנעתי שהתעמולה השקרית היא של מועצת החלב וחברות הענק, שמשקיעות עשרות מליונים כדי לשכנע אותנו שבלי חלב העצמות שלנו ישברו. מעניין שמבחינה סטאטיסטית (מוכחת) המדינות עם השכיחות הגדולה ביותר של אוסטאופורוזיס הן המדינות בהן צריכת החלב הגדולה ביותר.
[url=]מישהו עדיין מאמין לפרסומות של שטראוס ותנובה?

[epony]

אני דווקא השתכנעתי שהתעמולה השקרית היא של מועצת החלב וחברות הענק

...

אז זהו, שלא. בשתי מילים: סרטון מופרך (ואם היית טורח לקרוא את התגובה הקודמת שלי, היית כבר נתקל בסרטון הנ"ל, שמפריך את זה שאתה הבאת ביסודיות מעוררת השראה..!)

[eyalgro]

אייל, אתה מפיץ תעמולה שקרית עבור כת החיה עפ"י דוקטרינה מוסרית שאינה מקובלת על הכלל. יתר על כן, אתה מפנה אנשים להוציא כסף על ספר שנכתב ע"י אדם פגוע ראש שפוטר מתפקידו ע"י קופת חולים כללית עקב תלונות של מטופלים שלו, שהגיעו גם לוועדת המשמעת הארצית של הרופאים.

עוד מידע על אמת ושקר בנושא צריכת חלב ממקורות מהימנים, ולא מאנשים שהפילוסופיה האישית שלהם מאפשרת להם לקדש אמצעים בזויים בשם מטרה נעלה לכאורה, ניתן למצוא כאן:

http://www.hayadan.org.il/milk-panic-120212

http://www.safeksavir.co.il/shows/bonus-1 - פודקאסט של שעה בנושא חלב, וגם וידאו בן כחצי שעה באותו נושא. שימו לב שאחרי הווידאו יש רשימת מקורות ארוכה מאוד, וכן מספר עדכונים.

למען הסר ספק, אין לי דבר וחצי דבר כנגד אנשים הבוחרים בתזונה טבעונית מכל סיבה שהיא. כולי תקווה שהם משכילים להשלים את מכלול הוויטמינים והמינרלים הנדרשים לגוף האדם ודיאטה טבעונית מתקשה לספק. אני כן מבקש לצאת חוצץ כנגד תעמולה מוסרנית במסווה תמים לכאורה של "מתן מידע מהימן". איש באמונתו יחיה, ואם יש אדם בעל תפיסה מוסרית המובילה אותו לצרוך דיאטה טבעונית, אשריו; אבל לא אסכים לזיהום שרשור תמים בחצאי אמיתות (במקרה הטוב) שאינן קשורות לנושא השרשור. זה לפני הכל עבירה על חוקי האתר, ומעבר לכך פגיעה בנורמות הדיון המקובלות על הכלל.

...

קצת נסחפת... חבר... מפיץ תעמולה שיקרית... עבור כת...
עוד מעט תעשה ממני גואל רצון הבא...

מפנה אנשים להוציא כסף ??? חייבתי מישהו לקנות ???

מדינה דמוקרטית... עדיין... אני בסך הכל משתף את דעותיי...

כל אחד ייבחר בדרך שטובה לו לחיות... לא צריך להיסחף בתיאורים מופרזים...

ולגבי זה ששוב חרגנו מנושא השרשור... מסכים...

[maya1]

אני חייב לציין שאני מכיר מאוד מקרוב את תעשיית החלב, ובלי להכנס למחלבה מסויימת כזאת או אחרת אני יכול בשקט לומר שזה אחד המזונות הטובים והנקיים שיש בשוק המזון.
יש לו המון מעלות (מקור לסידן וחלבון ועוד הרבה דברים חשובים כמו ויטמינים וכו) , וזה לגמרי נכון שלחלק קטן באוכלוסיה יש רגישויות כאלה ואחרות לחלב ומוצריו, אבל אסור לשכוח שזה רק כמה אחוזים בודדים ( 10אחוז לפי חלק מהמחקרים)
לשאר האוכלוסיה בריא ובטוח לצרוך מוצרי חלב , כל אחד והכמות המתאימה לו.
אני רואה שתי סיבות עיקריות להתפשטות ההפחדה ממוצרי חלב , אחת זה תרבות הרפואה הסינית שידוע בזה שמוצרי חלב וחלב נחשבים אצלהם כמאוד לא בריאים בהרבה מצבים.
והשנייה זה הטרנד הטבעוני/צמחוני שסוחף את העולם המערבי וכולל בתוכו גם אגודות חובבי חיות , וביחד הם כח שיכנוע רציני ועקבי לאורך שנים. את הסימנים לטרנד כבר מרגישים ביצור החלב ברוב הארצות המערביות.

[urich]

ואז בא Lasik ועד שהשתכנעתי כבר נותן לי לחשוב שוב שאולי הייתי הגיוני מה נסגר.

[shayze]

ואז בא Lasik ועד שהשתכנעתי כבר נותן לי לחשוב שוב שאולי הייתי הגיוני מה נסגר.

...

ההנחה הלא נכונה שהחלב עבר את כל שרשרת האספקה בקירור מוחלט היא שגויה, וגם פסטור לא הורג נבגים שרק מחכים לתנאים הנכונים כדי להבשיל לחיידקים מן המניין

...

[Batnun]

הנה עוד סרט תיעודי מעניין בנושא (יש תרגום לעברית):




Batnun

.

[doron_boogie]

הנה עוד סרט תיעודי מעניין בנושא (יש תרגום לעברית):

.

...

·

סרט מעולה! אבל לצערי יש יותר מדי אנשים שבלי לראות אותו הם יבטלו בהינף יד ויאמרו "מגמתי, בולשיט, אוהבי חיות, כת הטבעונים.."

אני שמח שבשנים האחרונות יש התפקחות גדולה בנושא, ומאות אלפי ישראלים הפסיקו או צימצמו מאד את צריכת החלב הרעיל.

[epony]

חלב אינו רעיל, נקודה. תפסיקו לשתות תעמולה כאילו זה חשיש...

[lasik]

בכל מקרה, פיסטור על אינו מעקר לחלוטין את החלב, ולכן יש עדיין סיכוי שיהיו בו חיידקים, אשר יתפתחו במהירות אם החלב אינו נשמר בקירור.

...

·אכן פיסטור אינו מעקר, אולם מפחית באופן דראסטי את העומס החיידקי. הטמפ הקיצונית ברכב סגור בשמש מקשה עליהם להתרבות. וגם אם יתרבו, הרי המדובר במספר מועט של מחזורים. מקסימום תאריך פג התוקף היה מתקצר. לדעתי הבעיה העיקרית היתה פגיעה במרקם החלב בשל הטמפ הגבוהה.

לצורך השוואה, לעיתים אני רוכש חלב ומוצריו מאיזור העבודה ומוביל אותו בנסיעה של שעה וחצי ברכב בטמפ חדר, שהרבה יותר מתאימה לחיידקים להתרבות, והוא לא מגיע לקילקול. מקס תוקפו עשוי להתקצר.

[shayze]

הטמפרטורה האידיאלית לרוב החיידקים היא דווקא באיזור ה-40~ מעלות.
רוב חיידקים מתים באיזור ה-70 מעלות ומפסיקים להתרבות לחלוטין ב-0 מעלות.

[moco]

ואז בא Lasik ועד שהשתכנעתי כבר נותן לי לחשוב שוב שאולי הייתי הגיוני מה נסגר.

...

·

במקום לנתח את התהליכים שקורים בחלב, דבר שמצריך קצת הקדשת זמן לקריאה, דבר שרוב האנשים לא ישקיעו לפתירת בעייה יומיומית שכזו, אני מציע לך גישה פשוטה של קומון סנס:

כידוע לך, מוצרי חלב מובלים בקירור, נשמרים בסופר בקירור, ומקומם בבית במקרר.
זו מספיק אינפורמציה בשביל להסיק שחלב שנמצא במשך שעות בטמפרטורה גבוהה חורג מאוד מהטיפול המומלץ בחלב, וזה מבחינתו אמור לשכנע אותך לזרוק אותו.
אולי במקרה הוא עוד אכיל, אבל למה להסתכן בפדיחה בזמן האירוח?

אני מניח שאשתך היא לא בהכרח מיקרוביולוגית, אלא פשוט בחורה עם קומון סנס.

[moco]

למעט חלב אם, בני אדם, כמו כל היונקים האחרים, לא אמורים לצרוך חלב לאחר התבגרותם...

...

·
עזוב לרגע את הבעד ונגד שבצריכת חלב.
המשפט שמצוטט לעיל הוא מופרך מיסודו.

מה זה "אמורים"? בני אדם מגיעים עם הוראות מהם אמורים לצרוך?
האם בני אדם אמורים לאכול לחם?
האם בני אדם אמורים לאכול ביצים?
האם בני אדם אמורים לאכל ירקות מוקפצים?

בני אדם צורכים דברים שונים בתרבויות שונות ובתקופות שונות.

השאלה הרלוונטית היחידה היא האם צריכת חלב מזיקה לבריאות.
לפי זה שבארצות המערב, היכן שיש צריכת חלב גבוהה, יש גם תוחלת חיים גבוהה, אפשר להסיק שאם יש סכנה בריאותית בצריכת חלב, אז היא בוודאי מאוד שולית.

[urich]

רק עוד טיעון מופרך על כך שבהי אדם הם הייצור היחידי שצורך חלב לאחר ההתבגרות.
כאשר אני נותן לחתול חבילת שמנת הוא לא מתלונן על אף שעבר את שלב היניקה מזמן. כך גם הוא אוכל דג טונה שבטבע גודלו הוא פי כמה מחתול ממוצע ולזה אין סיכוי לתפוס אחד. בני אדם הם האומניבורים אולי הטובים בעולם. מה שאפשר להם לאכלס כמעט כל יבשת. אסקימואים מסוגלים לחיות מאכילה של בשר נא של יונקים שונים ושבט המסאי ניזון מהפרות שלו במגוון דרכים (מהחלב שלהן עד שתיית דמן). טבעונים מסוגלים לבסס את תזונתם רק על מיני צמחים (כן בתזונה מאוד קפדנית ניתן להיןת טבעוני ללא חסך באף ויטמין/ סידן/ ברזל וכו). אין דרך אחת ותזונה אוניברסלית לכל אדם באשר הוא.

[molvy]

חיפשתי

באמת

חיפשתי

היכן יוזם השרשור שואל אם חלב זה טוב או רע לבריאות

לא מצאתי

באמת

לא מצאתי

איך הוא לא הבין מה צריך לשאול כשפותחים שרשור. אף אחד לא מתעניין האם החלב התקלקל או לא

השאלה היחידה שאתה נותרנו היא האם חלב מזיק לבריאות

אז לכל הספקנים

חלב מקולקל (שהיה כמה שעות בשמש בחום של יותר מארבעים מעלות צלזיוס......והתקלקל) מזיק לבריאות ולתיאבון!

אם הוא לא התקלקל אז אני לא ממש סגור על התשובה הנכונה

מקווה שעזרתי

[moco]

לא אסון אם דיונים תופסים תפנית.
לא הייתה פה בקשה לעזרה טכנית.
זה נושא שמטבעו הוא רק פתח לדיבורים על הכל.

[Chura]

אני מעדיף להנות מחלב וכל הדברים הרעים שטעימים לי מאשר לסבול מחסה ומלפפון שלי אישית פחות טעימים כל החיים שלי. Just my 2 cents.