השפעת כבלים על הסאונד ושיפורו

[shigidar]

רמקולים RX6 ידועים כרמקולים מאוד מפורטים. הם אכן בין הטובים ביותר ברמת המחיר שלהם ואפילו מעבר לכך. ה"בהירות" שאתה כותב עליה כנראה זה הפירוט הרב של הרמקול. הכבלים של מוניטור אודיו מסדרת הכסף שלהם הם לא רעים ואפילו טובים. ד"א בסדרה החדשה של SILVER אלו אותם הכבלים בתוך הרמקולים.
לעניות דעתי אתה צריך קודם כל "לשחק" עם הבמה, תנסה להפנות את הרמקולים טיפ טיפה פנימה ו/או תרחיק אותם קצת ותקשיב. כמו כן בטח קיבלת ספוג עבור הפורט, תנסה את זה וגם חשוב המרחק מהקיר האחורי.
כל הדברים האלו אתה צריך לבדוק לפני החלפת הכבלים.
נ.ב.
אתה רשמת שאתה מחובר בתצורה של Bi-wiring אבל למגבר H80 אין את האפשרות הזאת ... לפחות לפי האתר שלהם. אולי זה מקור הבעיה שלך.

[Soli]

נ.ב.
אתה רשמת שאתה מחובר בתצורה של Bi-wiring אבל למגבר H80 אין את האפשרות הזאת ... לפחות לפי האתר שלהם. אולי זה מקור הבעיה שלך.

...

אין כל קשר לבהירות אם למגבר יש Bi-Wire או לא.

[royla]

תודה לכולם ! אני מפותע מרגישות הנושא ... לא ציפיתי. כרגע יש לי כבל של Monitor Audio כסוף שאני מכפיל אותו BIWIRE, אני סובל מבהירות יתר (לא חמימות יתר), אין ספק שהרמקולים עצמם הכי אשמים בנושא. המגבר דרך אגב אכן אחד הטובים שיש. אני אנסה נחושת , Z2.

...

·
הZ2 נותן אקסטרה באס-דבל באס.
הZ1 ו 2 לוקחים את הבמה יותר קדימה,המוניטור גם ככה לוקחים את הבמה קדימה ואז אתה מקבל הרבה פירוט ובהירות.
קח כבלים פשוטים,לדעתי זה יקח את הסאונד צעד אחורה ויותר נעים.יש לכל חברה של כבלים סידרת בסיס איכותית עם עובי שלפחות 1.5. ובלי BI WIRE.אל תתבייש לקחת כמה כבלים לבדיקה...זה כאב ראש לא קטן...
דווח לנו בבקשה.
קח בחשבון שכל מה שאמרתי כרגע,לא מוכח מדעית,לכן קח כל מה שאמרתי בערבון מוגבל ותחליט לבד(Y)

[istarmini]

גם אני לצערי חושש שהדיון ידרדר...למרות שבזמן האחרון יש לציין לחיוב שרמת הדיון נשארת ברמת הכבוד ההדדי!ויש המון כבוד!זהו דיון כי אף צד לא ישכנע את השני.ויש הסכמה מלאה !שאנחנו לא מסכימים אחד עם הצד של השני .לכן לדבר 20 עמודים...מיותר,אני אישית מלא כבוד לאנשים שטוענים מדעית!שאין הבדלים בין כבלים.יש מישהו שיכול להוכיח להם אחרת ?לא.האם אפשר אחרי מבחן עיוור לגרום לי לשנות את דעתי?גם לא,מכיוון שיש כבלים שלוקח להם כמה שעות והאוזניים מתחילות לא לאהוב-לסבול.אז מבחן עיוור ....שאלפים בעולם ניסו ונכשלו...מדעית!אתם צודקים,אין הבדלים מוכחים....אולי אפילו אחרת-המבחן העיוור מוכיח!שאין הבדלים!
שוב,לצערי או שימחתי,ניסיתי עשרות כבלים ....יש הבדלים ברורים ....
הכל לדעתי.ומדעית-כן אני טועה!!
רק לשם הדיון-אני עוסק כל היום רק במספרים והוכחות מדעיות,לכן נישגב מבינתי איך עד היום כל האודיופילים לא הלכו והוכיחו שקיים הבדל...גם לי זה לא ברור.נסכם-מדעית אין הבדלים-נכון!

...

·

שנתחיל או שאתם מסתדרים לבד? חחחחחחחחחח

[royla]

...

...

·

שנתחיל או שאתם מסתדרים לבד? חחחחחחחחחח

...

·
היי יואב יקירי,
אם זה לגבי הויכוח על כבלים-אני מייד מרים דגל לבן ונכנע!(f)

לא מתווכח עם אף אחד,אני משתדל להציג את 2 הדיעות בצורה הוגנת.ברור לי שלדעתך המדעית כמובן ,יש דעה ברורה וחדה,ואני מבין לחלוטין!

אתה יותר מכולם השפעת עליי בכל הרכישות שלי! אני אומר זאת בכבוד והערכה רבה על כל הידע והניסיון שלך-אתה גורו שלי! באמת-שוב תודה!
ברור לי שאדם שמוכיח משהו מדעית! ידו על העליונה,והצדק איתו.אבל אין לי הסבר ....הלכתי לחנויות ולא הסכמתי לנסות כבלים...בגלל מה שלימדת אותי,באמת, ואז,פעם אחת כן ניסית והבנתי שזה עולם מלא במשחקי סאונד,לדעתי כמובן.
לא יודע אם זה בגלל העובי של הכבלים או כל משחק אחר שאפשר לעלות על הדעת..באמת לא מבין בזה.
כבל לא יקנה אותי בגלל מכירו או צורתו השיווקית,רק סאונד.
אני מרגיש שאני צריך להתנצל על כך שכן אני מרגיש הבדלי בסאונד וכן אני אכשל במבחן עיוור בגלל הכמות הגדולה של פעמים שעליי להיות צודק בשביל להוכיח סטטיסטית שאני צודק...אז כן,אני אכשל במבחן עיוור וכן מכשירים מדעיים ששומעים פי כמה מכל אדם מוכיחים שהסאונד זהה בין הכבלים,לי אין הסבר.

מרים דגל לבן,לא מתווכח,כל אחד שיעשה מה שטוב לו,אני בעד שכל אחד יקח כבלים הבית לבדיקה,אם אין הבדלים ברורים אז שיעזבו.

שוב אומר יואב,אני מעריץ שלך,עזרת לי לבנות מערכת סאונד חלומית לאורך כל השנה האחרונה,תודה!(l)

[istarmini]

...

...

·
היי יואב יקירי,
אם זה לגבי הויכוח על כבלים-אני מייד מרים דגל לבן ונכנע!(f)

לא מתווכח עם אף אחד,אני משתדל להציג את 2 הדיעות בצורה הוגנת.ברור לי שלדעתך המדעית כמובן ,יש דעה ברורה וחדה,ואני מבין לחלוטין!

אתה יותר מכולם השפעת עליי בכל הרכישות שלי! אני אומר זאת בכבוד והערכה רבה על כל הידע והניסיון שלך-אתה גורו שלי! באמת-שוב תודה!
ברור לי שאדם שמוכיח משהו מדעית! ידו על העליונה,והצדק איתו.אבל אין לי הסבר ....הלכתי לחנויות ולא הסכמתי לנסות כבלים...בגלל מה שלימדת אותי,באמת, ואז,פעם אחת כן ניסית והבנתי שזה עולם מלא במשחקי סאונד,לדעתי כמובן.
לא יודע אם זה בגלל העובי של הכבלים או כל משחק אחר שאפשר לעלות על הדעת..באמת לא מבין בזה.
כבל לא יקנה אותי בגלל מכירו או צורתו השיווקית,רק סאונד.
אני מרגיש שאני צריך להתנצל על כך שכן אני מרגיש הבדלי בסאונד וכן אני אכשל במבחן עיוור בגלל הכמות הגדולה של פעמים שעליי להיות צודק בשביל להוכיח סטטיסטית שאני צודק...אז כן,אני אכשל במבחן עיוור וכן מכשירים מדעיים ששומעים פי כמה מכל אדם מוכיחים שהסאונד זהה בין הכבלים,לי אין הסבר.

מרים דגל לבן,לא מתווכח,כל אחד שיעשה מה שטוב לו,אני בעד שכל אחד יקח כבלים הבית לבדיקה,אם אין הבדלים ברורים אז שיעזבו.

שוב אומר יואב,אני מעריץ שלך,עזרת לי לבנות מערכת סאונד חלומית לאורך כל השנה האחרונה,תודה!(l)

...

·

דעתי האישית היא לא רק מדעית היא פשוט מעשית ,בדקתי באוזניים שלי ושל אחרים על ציוד שעולה כמו הבית שלך ושלי אף אחד לא הצליח לשמוע הבדלים ,כשלא ידע מה הוא שומע, פשוט אין פה משחקים זה ממש פשוט.

בכל מקרה כל עוד אתה נהנה מהחלפת כבלים,ספיקים,בננות,ספריים (כן כן יש גם דברים כאלו) אז זה מה שקובע .

שמחתי לעזור.

[royla]

...

...

·

דעתי האישית היא לא רק מדעית היא פשוט מעשית ,בדקתי באוזניים שלי ושל אחרים על ציוד שעולה כמו הבית שלך ושלי אף אחד לא הצליח לשמוע הבדלים ,כשלא ידע מה הוא שומע, פשוט אין פה משחקים זה ממש פשוט.

בכל מקרה כל עוד אתה נהנה מהחלפת כבלים,ספיקים,בננות,ספריים (כן כן יש גם דברים כאלו) אז זה מה שקובע .

שמחתי לעזור.

...

·

לא נהנה בכלל להחליף כבלים ואינטרקונקטים,זה מעייף.כמו שרכישה של ציוד מעייפת,אני קורא לזה תענוג מפוקפק.
אני סיימתי את המשחקים של הכבלים ,אני פשוט נהנה ממה שיש לי.

שאלה אמיתית-לא מתחכם או מתגרה,שואל מהידע שלך והניסין שלך.

כבל 2.5 ממ-בכוונה אומר כבל עבה, לעומת כבל 10 ממ,בכוונה הגזמתי שוב,יש הבדלים בסאונד?

[istarmini]

...

...

·

לא נהנה בכלל להחליף כבלים ואינטרקונקטים,זה מעייף.כמו שרכישה של ציוד מעייפת,אני קורא לזה תענוג מפוקפק.
אני סיימתי את המשחקים של הכבלים ,אני פשוט נהנה ממה שיש לי.

שאלה אמיתית-לא מתחכם או מתגרה,שואל מהידע שלך והניסין שלך.

כבל 2.5 ממ-בכוונה אומר כבל עבה, לעומת כבל 10 ממ,בכוונה הגזמתי שוב,יש הבדלים בסאונד?

...

·

לא בדקתי אבל מבחינה חשמלית אני יודע שזה פונקציה של אורך הכבל. נדמה לי שעבור מרחקים קצרים אפילו תשים כבלים של חח"י לא תשמע הבדל.

[royla]

...

...

·

לא בדקתי אבל מבחינה חשמלית אני יודע שזה פונקציה של אורך הכבל. נדמה לי שעבור מרחקים קצרים אפילו תשים כבלים של חח"י לא תשמע הבדל.

...

·
אוקי,תודה!

[efi1965]

...

...

אתה טועה...

...

לא לא טועה כלל. רמקולים שנבחנים ע"י המגזינים גם לקולנוע ביתי מראש מוכוונים ע"י היצרן לכך. יש יתרונות וחסרונות כמו תמיד.


אין ספק שהם מצויינים ואין ויכוח על כך אבל תמצא פה בפורום מספר אנשים שעברו לסטריאו מקולנוע ביתי והחליפו אותם עקב כך.
מספיק שתסתכל על מודעות המכירה באתרי היצרנים ותבין שמדובר ברמקול ALL ROUNDER.

[epony]

...

...

לא לא טועה כלל. רמקולים שנבחנים ע"י המגזינים גם לקולנוע ביתי מראש מוכוונים ע"י היצרן לכך. יש יתרונות וחסרונות כמו תמיד.


אין ספק שהם מצויינים ואין ויכוח על כך אבל תמצא פה בפורום מספר אנשים שעברו לסטריאו מקולנוע ביתי והחליפו אותם עקב כך.
מספיק שתסתכל על מודעות המכירה באתרי היצרנים ותבין שמדובר ברמקול ALL ROUNDER.

...

לא ברור לי למה בדיוק אתה מתכוון כשאתה מתייחס לרמקול כ-ALL ROUNDER (ועוד מציין את זה לשלילה לכאורה...)?

הנה ביקורת על ה-RX6 שקשה להגיד עליה שהיא מגיעה ממגזין שמוכוון לק"ב, כך שההכללות המפליגות שלך לא מחזיקות מים בכלל.

ברכותיי, השתדרגת מ-"טועה", ל-"טועה ומטעה"... אולי הגיע הזמן לוותר על הכללות חסרות בסיס וטעם ואשכרה לשמוע את הרמקולים, או לפחות לסייג את דבריך כדעתך בלבד, ולנמק אותה בצורה קצת יותר רצינית בפעם הבאה..?

[Soli]

אפי
באתר הזה יש אנשים יקרים.
אך עבורם הבדל בצליל בין סוגי הכבלים זה מוקצה.
חבל על הזמן, מקווה שהבחור ימצא כבלי נחושת ואכן יחוש בהבדל.

[tnsilver]

באתר הזה יש אנשים יקרים. אך עבורם הבדל בצליל בין סוגי הכבלים זה מוקצה.

...

'מוקצה'? בלי מחמאות בבקשה! 'מוקצה' מרמז על מעורבות רגשית המעניקה גושפנקה רשמית למהותו של עניין. הגזמת! להגיד כאן שנושא השפעת הכבילה על הפלט הוא 'מוקצה' זה כמו לומר שהטענה שמלריה נובעת מאוויר רע 'מסעירה' את עולם הרפואה. מגוחך!

[Soli]

...

...

ואני מניח שזה בניגוד לאנשים האיכותיים באתר השכן שהנהיג רף קבלה של תואר שני באלקט' ועיבוד אותות מ-MIT? 'מוקצה'??? בלי מחמאות בבקשה! 'מוקצה' מרמז על מעורבות רגשית המעניקה גושפנקה רשמית למהותו של עניין. הגזמת! להגיד כאן שנושא השפעת הכבילה על הפלט הוא 'מוקצה' זה כמו לומר שהטענה שמלריה נובעת מאוויר רע 'מסעירה' את עולם הרפואה. מגוחך!

חוץ מזה, מה פתאום נחושת? זה מקובל אצלכם שם בין כל הסוחרים והאינטרסנטים? הרי נחושת זו מתכת של מעמד ביניים נמוך. מין כזו מתכת לכבילה של צווארון כחול... כאלה שלא ממש משקיעים בציוד שלהם. אתה מזלזל בנו? ציפיתי לפחות להמלצה על כבלי פלטינה. הרי כסף כידוע גורם לבהירות בצליל. חשבתי לתומי שפלטינה משלבת את תכונות הזהב מבחינת עמידות לקורוזיה של הסיגנל, אך שומרת על הגוון הכסוף של כבלי הכסף הבהירים. לכן, כך סברתי, פלטינה תשקף טוב יותר את בהירות הצליל אך בו בזמן לא תפגע באווריריות שלו שעלולה להיחסם בכבל כסף כתוצאה מהצטברות של קורוזיה בסיכוך. הפתעת אותי!

...

אמרתי אנשים יקרים ולא בסרקזם.
מאחר ונעזרתי בחברים באתר הזה דווקא בתחום הוידיאו.
מי בכלל התייחס אליך?
מאחר ואינני עול ימים,ולפחות ותיק כמוך אם לא יותר.
לא ארד לרמת ההתנסחות שלך שמתובלת במילים ״חכמות״.
היא אינה מרתיעה אותי,ולא תשנה את דעתי.
על אפך וחמתך כבל נחושת מעגל את הצליל.

[tnsilver]

לא היתה כוונה לפרסם את הטקסט המצוטט במלואו. ההודעה המקורית הוחלפה במחשבה שנייה מתוך כוונה שלא לפתוח פתח לוויכוחים. פונה אדם לחברו ומסב את תשומת ליבו לכך שהוא עושה שימוש פומבי בציטוט של דברים שאמנם כתב הפונה, אך בחר שלא לפרסם. מה ההתעקשות הזו לעשות לו פרסום בניגוד לרצונו? אני לא מתכוון להיגרר לזה הפעם. עייפתי. אני רק מבהיר שהביקורת שלי התייחסה למונח 'מוקצה' ולא לברכות לחברים. 'גושפנקה' זו חותמת, 'קורוזיה' זה שיתוך ואין יותר מילים 'חכמות' בהודעה.

כאן לא מצייצים 'אמן' אוטומטי אחרי כל נפיחה אודיופילית של כל 'עוסק' כמו באתרי אודיו אחרים. הפורומים כאן הם פורומים חושבים בעיקרם ומי שמשתתף - אחראי לדבריו. חובת ההוכחה עליו. כך זה בכל פורום אודיו בעולם. לא מקובל על רבים שמוצגות כאן אמונות טפלות כעובדות מוגמרות. מי שמתעקש לפרסם פרסום שנוי במחלוקת (שלא לומר מקומם) כדאי שיהיו לו מעט יותר סימוכין מאשר גילו המופלג, הוותק שלו באתר, או הרצון לעשות 'דווקא' למישהו אחר.

אגב ענינינו, אני משתמש (על אפי וחמתי) בכבלי נחושת - כמו בהמלצה. בניגוד מוחלט לנימוק העוקב, אני עושה זאת משום שהם זמינים וזולים יחסית בכל אורך ועובי ושמתי לב שהם עושים לצליל בדיוק את מה שהם אמורים לעשות ואת מה שאני אוהב. כלום!

[Soli]

אולי באמת לא הייתה לך כוונה,אך זה יצא.
מעולם לא פגעתי באחר,ואם חלילה זה קרה אני מצר על כך.
אגב כבלי נחושת זה טוב

[efi1965]

...

...

לא ברור לי למה בדיוק אתה מתכוון כשאתה מתייחס לרמקול כ-ALL ROUNDER (ועוד מציין את זה לשלילה לכאורה...)?

הנה ביקורת על ה-RX6 שקשה להגיד עליה שהיא מגיעה ממגזין שמוכוון לק"ב, כך שההכללות המפליגות שלך לא מחזיקות מים בכלל.

ברכותיי, השתדרגת מ-"טועה", ל-"טועה ומטעה"... אולי הגיע הזמן לוותר על הכללות חסרות בסיס וטעם ואשכרה לשמוע את הרמקולים, או לפחות לסייג את דבריך כדעתך בלבד, ולנמק אותה בצורה קצת יותר רצינית בפעם הבאה..?

...

תודה על הלינק, זו בדיוק הכוונה שלי:
I can't think of another affordable speaker that better meets such a broad range of needs.

רמקול ALL ROUNDER כפי שאמרתי. מצוין וטוב בהכל אבל לא מצטיין בכלום וחבל להמשיך עם הויכוח.

פיני
כמובן שיש פה אנשים יקרים. אני בפורום כבר הרבה שנים ומשתדל להיות עדין .......
בכוונה הדגשתי לבחור להתקין כבלים פשוטים כשלב ראשון כדי שיחליט בעצמו מה טוב ומה לא ולא ישמע לאחרים.
·

[אליאל]

לי היו כבלים פשוטים של מונסטר ושדרגתי לZ2 והרגשתי אבדל כי ממש עשיתי שדרוג רציני ,ממליץ לנסות לטעום ולתאהב מחדש במערכת והרמקולים שלך
זה ממש כמו לעשות תוספת סלקון לאישה שלך בהצלחה...

[rleitman]

שלום לכולם,

השאלתי מחנות 2 מטר כל צד של כבלים Z2 ואפילו הגדלתי ולקחתי כבל כח חשמלי Stratus 7 אותו המוכר המליץ. הובטח לי שכל אחד מהם ושניהם ביחד ישנו את חווית השמיעה שלי , ושההבדל יהיה "מהפכני". ניסיתי וניסיתי, ולצערי לא הבחנתי אפילו בהבדל הכי קטן בשמע. אולי זה רק אני ואחרים ישמעו הבדלים. רב הסיכויים שאני אקנה את שני הכבלים מכיוון שהמחיר לא גבוה , השקעתי כל כך הרבה במערכת אז אני ראוי לכבלים איכותיים ... אניין של מיתוג כנראה ...

תודה לכולם על המענה, אין המסקנה שלי מדעית אלא סובייקטיבית לחלוטין לאוזניי ולמערכת שלי.

[ארז_וחני]

אם בדקת ולא שמעת הבדל אז מדוע לרכוש את זה?
אם אני מבין נכון, אתה לא כל כך מרוצה מהסאונד שיש לך.
אם ניסית להחליף מכבל כסף לכבל נחושת (וה Z2 ידוע ככבל שמדגיש את הקצוות ואת הבאס במיוחד...) וזה לא שינה לטעמך את הסאונד, אז חפש את הפתרון במקום אחר, יותר משמעותי - הגברה או רמקולים.
אני לא רואה שום טעם לרכוש מוצר שנבדק ונמצא לא מתאים.
ארז