חיבור הוט ו YES על אותו הכבל

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

mbd כתב:בקשר לכבוד שנותנים ומקבלים. אם לא היתי מכבד לא היתי ממשיך לנסות ולהסביר כל כך הרבה פעמים.
אין כאן אפילו טיפה של התנשאות . היות ואני לא מסכים אם דעתכם ונותן דעה שונה אז אני מתנשא.מה אני
אמור לעשות לצרף פרחים או חיוכים לכל שורה או פוסט ?
...
בוא נתחיל בלי הקדמות ציניות, בלי לטעון שאתה מבזבז את הזמן שלך, בלי להיות וודאי וחד משמעי ולחזור על אותם נתונים שגויים ולהניח שאם תומר אותם מספר פעמים הם יהיו נכונים.

בעבודתי הקודמת, עסקתי בדיוק בתפקיד שקשור לנושאים אלו. אמנם אני רחוק מלהיות מומחה, אבל כן אספתי מידע שימושי, כמו לדוגמא שתדרי הuplink מוגבלים עד ל 50 מגה, והdownlink לא מוגבל. וראיתי הגדרות CMTS של חברות קצת יותר גדולות מהוט.

כמו שגם אמרתי, מתימטית המידע שאתה מציג לא הגיוני ולא מסתדר. אגב גם לפרוטוקול, תדרי החזור אינם של 6MHZ אלא פחות (לא זוכר אם 3 או 4) סתם לפרוטוקול.
1. כמו שכבר כתבתי הגבולות של תדרי הכבלים הגלובלים [שחלים גם על ישראל] הם 5-1000 אבל בעצם
שמישים רק עד 950 וגם זה לא בשימוש אמיתי. אף אחד לא יכול להעלות מעל 1000 כיוון שזה יפלוש לתדרי
הלווין ובאף מקום בעולם לא מאשרים את זה וכמובן ש DVB לא מאשרים .
...
אין שום בעיה להשתמש בתדרים הגבוהים. הסיבה שלא השתמשו בהם בעבר היא בגלל רעשים אבל היום יש טכניקות מצויינות לנצל את תחום התדרים הזה ואף חברה לא תוותר עליו. בתקן מוגדר עד 1003, כלומר התדר האחרון יכול להיות על 1000 מגה הרץ (997-1003). ואפילו לקוחות (חברות כבלים) דורשות את היכולת הזאת.

ובכל לא ברור לי מה הכוונה "לחא בשימוש אמיתי" כלומר בשימוש מזויף? עושים כאילו? מדובר במשאב הכי יקר של חברת הכבלים, הם קנאים לכל ביט שעובר שם. באדיקות...
אז שכח מזה.
...
דיברנו כבר על דיבור מתנשא?

2.כשאני כתבתי ששידורי האינטרנט בכבלים נערכים בין 5-100 לא טרחתי לפרט מה לעליה ומה לירידה.
אבל בעצם האפשרות קיימת להשתמש בהלוך עד 1000 אבל אף אחד לא עושה את זה כיוון שרוב התדרים
העליונים שמורים לדברים אחרים כמו ערוצים ו VOD
...
טעות מרה בידך. זה פשוט מידע לא נכון ואני לא יודע מאיפה השגת את המידע המוטעה הזה. אבל זה שתמשיך לחזור עליו לא יעשה אותו נכון. לכל חברה יש את מאפייני הרשת שלה ויותר מזה, לכל "סגמנט רשת" יש לפעמים הגדרות שונות של איפה עובר כל שירות, יכול להיות שאני אקבל VOD בתדרי 500 מגה הרץ ואתה בתדרי 200 או 700 או משהו אחר לגמרי.
כנ"ל על שידורי אינטרנט.
זאת
חריגה ביחס לחברות הכבלים המובילות בעולם
...
ממש לא נכון.
אבל מה כבר בעצם אפשר לצפות מ HOT .
...
עכשיו אתה מאשים את הוט שהמידע שבידך אינו נכון? אל תגזים...
בקשר להעברת הנתונים שאתה חושב שזה לא הגיוני . אז בלי לפגוע כניראה שאתה צריך ללמוד איך זה
עובד במציאות. מבלי להכנס ליותר מדי פרטים CMTS משתמש ב FDM אשר שולח 1 - 0 כאות דיגיטלי
והופך אותם ל QSPK או QAM ועושה upconversion וכרגע זה לא משנה אם זה QAM 64 או 256
עדיין הכל נשאר ב טווח ה 6 MHZ . וכן זה יותר מסובך ולוקח זמן להסביר אבל הכל בעצם נעשה בקופסא
קטנה וכל הנתונים מסוגלים לעבור להרבה מאוד לקוחות אפילו אם זה לא נשמע לך הגיוני. [מה כבר כן הגיוני
בעולם האינטרנט] ותתפלא שזה עובד באופן מעולה ב COMCAST .
...
בתור אחד שאכל קונסטלציות לארוחת בוקר, אני יכול להגיד לך שכתבת שטויות גמורות. כמה שהקונסטלציה נמוכה יותר, יש לך פחות ביטים שאפשר להעביר באותם 6MHZ. נכון שכל הQAMs משותפים לכל סגמנט רשת, ויש מידה מסויימת של oversubscription, אבל זה לא בסדרי גודל של מה שאתה מדבר בכלל.
בעולם הפיזיקה אין דבר כזה יש מאין...
3. אתה כותב שמה שה DIPLEXER עושה אינו אפשרי פיסיקלי ואתה בעצם מדבר על מכשיר קטן שאתה
כלל לא מכיר ולא ניסת אבל זו ההחלטה שלך ואתה לא חושב שזה מגוחך.?
...
תגובות כאלה גורמות לי לא לרצות לענות לך. ככה לא מדברים!
אז לידיעתך כך זה עובד . יש ב DIPLEXER שלושה נתיבים HI - LOW - S ו 2 פילטרים H-PASS
L-PASS ה S משמש כמתווך וכשהאותות נכנסים ל DIPLEXER ה S נצמד ל L שזה תדרי הכבלים
ול H שזה תדרי הלווין מתאחד איתם ומעביר אותם דרך הפילטרים שלהם כך שבמשך כל המהלך הזה
הם לא מתקרבים אחד לשני . כאשר הם יוצאים ומתפצלים בסופו של התהליך הדבר חוזר על עצמו רק
לכיוון השני ובכל התהליך אין שום אפשרות לזליגת תדרים אם משתמשים ב DIPLEXER טוב וחתום.
וזה עובד לשני הכיוונים אל הלקוח ומהלקוח. זאת הסיבה שזה הומצא קיים ומאושר ע"י האירופאים
האמריקאים ו DVB אם כל האסמכתות האפשריות. אז כן זה המכשיר שלא נראה לך הגיוני אבל למרות
הכל עובד מצוין.
...
אז אם נגיד הוט משתמשים בתדר 900+ לאינטרנט, הDIPLEXER לא יעביר אותו (LPF) והאינטרנט לא יעבוד.
אני חוזר ואומר אם לא היתי מכבד אותך לא היתי טורח להסביר .וכל זה באמת בלי שום התנשאות.
יום טוב.
...
יום נפלא.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

mbd כתב:CMTS משתמש ב FDM אשר שולח 1 - 0 כאות דיגיטלי
והופך אותם ל QSPK או QAM ועושה upconversion
...
מצטער הייתי חייב להתייחס גם לזה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency- ... ltiplexing

frequency-division multiplexing (FDM) is a technique by which the total bandwidth available in a communication medium is divided into a series of non-overlapping frequency sub-bands
...
הCMTS של סיסקו ו/או ARRIS לא עובד ככה, וגם לא M-CMTS של יצרנים שונים, וגם תקן CCAP לא מגדיר את הדברים באופן הזה.
כולם מבוססים QAM בודד. במקרה של אינטרנט מהיר, תקן DOCSIS מאפשר לבצע bonding של כמה QAMs לקבוצה אחת לוגית, ברמת הפרוטוקול, אבל זה ממש לא FDM. FDM למעשה לרוב מורכב ממספר מסויים של QAMs לרוב (למרות שלא חובה) ברוחבי פס של 20 או 40 מגה הרץ. הסיבה לבחור בין שיטה אחת או אחרת לשידור, היא התווך שבו אתה עובד. באוויר FDM יותר מתאים כשכל QAM בקונסטלציה יחסית נמוכה, בעוד שעל גבי כבל, עדיף לנצל את הQAM בקונסטלציות יותר גבוהות בגלל הסביבה הפחות רועשת משמעותית. כמובן שעם הזמן אלגוריתמים לתיקון שגיאות משתכללים ומשנים את התמונה...

אבל כל זה לא משנה את העובדות. בשורה התחתונה, פותח האשכול יכול לעשות מה שהוא רוצה. אני הייתי ממליץ נגד פתרון כזה כמשהו קבוע/ארוך טווח. זה להזמין צרות.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3632
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

תסלחו לי על ההתערבות בדיון המרתק- עדיין לא הבנתי מדוע צריכים להתקין שני רכיבים ולא להסתפק ברכיב אחד?
אם הקומביינר מאפשר העברת כל תחום התדרים הן של הכבלים והן של הלוין על גבי כבל אחד, אז בכל נקודת קצה יעמדו לרשות המשתמש/המכשיר המחובר, בין אם זה מודם הוט ובין אם זה ממיר לויני של יס או כל אחד אחר כל תחום התדרים וכל משתמש ינצל את התחום הרלבנטי אליו הן לשידור והן לקליטה.
אני לא נכנס לשאלת השפעות שידור חוזר של מודם הכבלים על גבי הכבל המשותף ללוין למרות שאני מניח שמאחר ומדובר בתחומים נפרדים הממיר הלוייני לא יושפע מכך
אשמח אם תבהירו לי הנקודה הזו
בתודה

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013

שליחה

זאת באמת הסיבה שרכיב כמו ה DIPLEXER קיים כדי להעביר את כל תחום התדרים
בכבל אחד . אבל לא ניתן להעביר אותם ללא הפרדה מוחלטת ולכן חיבים בתחילה לאחד
אותם בדרך מיוחדת ולאחר מכן לפצל אותם חזרה לפי התדרים המקוריים כפי שהוכנסו
אל ה DIPLEXER. והועברו בשלמותם וללא הפרעות.
כל זמן שבנקודת הקצה המכשירים משתמשים בתדרים שונים אין בעיה . הבעיה יכולה
להיגרם רק בנסיון להעביר עידן+ ביחד עם כבלים כיוון ששניהם משתמשים באותם תדרים
נמוכים.
מקווה שלזה התכוונת.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013

שליחה

@ shayze
כמו שכבר כתבתי פשוט חבל על הזמן.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

Borderline1 כתב:תסלחו לי על ההתערבות בדיון המרתק- עדיין לא הבנתי מדוע צריכים להתקין שני רכיבים ולא להסתפק ברכיב אחד?
אם הקומביינר מאפשר העברת כל תחום התדרים הן של הכבלים והן של הלוין על גבי כבל אחד, אז בכל נקודת קצה יעמדו לרשות המשתמש/המכשיר המחובר, בין אם זה מודם הוט ובין אם זה ממיר לויני של יס או כל אחד אחר כל תחום התדרים וכל משתמש ינצל את התחום הרלבנטי אליו הן לשידור והן לקליטה.
אני לא נכנס לשאלת השפעות שידור חוזר של מודם הכבלים על גבי הכבל המשותף ללוין למרות שאני מניח שמאחר ומדובר בתחומים נפרדים הממיר הלוייני לא יושפע מכך
אשמח אם תבהירו לי הנקודה הזו
בתודה
...
·

התשובה היא פשוטה. המטרה היא לסנן תדרים שאינם רלוונטיים כדי למנוע הפרעות.
אם לדוגמא, ציוד הקצה רגיש לתדרים או הרמוניות בכל מיני מקומות, לא רוצים לדפוק אותו. אז בצד אחד בוחרים תחום תדרים נאמר (לדוגמא) 5-900, ושמים פילטר שמסנן את יתר התדרים, ובצד השני שמים את הפילטר ההופכי (שמעביר 950 עד 2500 לדוגמא) ועכשיו יש לך כבל שמכיל גם וגם.
אבל כדי למנוע בעיות בציוד הקצה והפרעות כתוצאה מהתדרים הלא צפויים, יש רכיב בקצה השני שמפצל את התדרים חזרה, ואז הכל אורתוגונלי.
אבל אם יש תדרים חופפים, אתה תאבד אותם באחד מהצדדים.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

mbd כתב:@ shayze
כמו שכבר כתבתי פשוט חבל על הזמן.
...
מקווה שהרחבת מעט את הידע שלך על עולם הכבלים על הדרך (ואז לא חבל על הזמן לגמרי)
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013

שליחה

ROFL
תמונה

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

some people never learn...
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”