דאבל או HX

שמוליק_טל · שליחה 23/07/2014 16:18

יש משהוא במה שאתה אומר, בריסטות בבתי קפה עובדים על הספק וכמויות גדולות של הזמנות.
אין זמן למשחקים של קולינג פלאש כמו בבית ולכן ברור שעדיפה מכונה שמוציאה קפה בצורה עקבית ומהירה.
לא ברור לי עדיין מה גורם לקפה בבתי קפה להיות ברמה נמוכה - אולי זה הקפה עצמו? חוסר טריות?
ההבדל הוא לא בגלל הציוד זה בטוח.

קוף · שליחה 23/07/2014 17:02

TsurTriger · שליחה 23/07/2014 18:31

אם כי, התפלאתי לשמוע שרוב או חלק גדול ממכונות הקפה בבתי קפה הן HX, למרות הכל.

hosq · שליחה 23/07/2014 23:51

הקפה עצמו סביר בארץ, והציוד אכן מצוין. אבל לרוב לא מכוייל (ברוב המקומות שראיתי ספק הציוד מכייל פעם אחת את המטחנה ונועל אותה עם בורג!). ומי שמשתמש בו, לעולם לא יעשה קולינג פלאש הכרחי.
במקום עמוס, בעיני רוחי אני מדמיין מכונה אחת שמקציפה בעצמה ללא מגע יד אדם, ומכונה או יותר עם מספר ראשים רק לאספרסו. תמיד כשאני מציץ מהצד בבריסטות בישראל, אני נדהם מחוסר היעילות. מטעינים קפה, לרוב לא מהדקים, תוקעים במכונה ולוחצים על כפתור, ואז ניגשים להתמזמז חצי שעה עם ההקצפה. גם בשיא העומס וגם עם שתי מכונות שלוש ראשים, אתה לעולם לא תראה יותר משניים עובדים במקביל. רק במקום אחד ראיתי תצוגת תכלית אמיתית, בריסטה תקתקן אמיתי, וזה היה בארומה בדרך לאילת באזור מצפה רמון.

BenLee · שליחה 24/07/2014 7:33

תודה לכולם על התגובות.
מהרוח פה אני מבין שדווקא כן יש ייתרון לשימוש בדאבל בוילר, אז אחכה עוד טיפה עד מעבר הדירה.
אגב, מישהו רשם פה DB + PID, עד כמה PID קריטי ? שכן הויואלדי היא ללא PID אבל יחד עם זאת מאוד יציבה בטמפ' למיטב הבנתי.
אגב, גם אני הופתעתי לקרוא פה שבבתי קפה הרוב השולט הוא HX, זה לא קצת מוזר ?

shlomyga · שליחה 24/07/2014 11:35

BenLee כתב:תודה לכולם על התגובות.
מהרוח פה אני מבין שדווקא כן יש ייתרון לשימוש בדאבל בוילר, אז אחכה עוד טיפה עד מעבר הדירה.
אגב, מישהו רשם פה DB + PID, עד כמה PID קריטי ? שכן הויואלדי היא ללא PID אבל יחד עם זאת מאוד יציבה בטמפ' למיטב הבנתי.
אגב, גם אני הופתעתי לקרוא פה שבבתי קפה הרוב השולט הוא HX, זה לא קצת מוזר ?
...

לוויואלדי יש PID. הוא ללא תצוגה דיגטלית כמו שאתה רגיל לראות אבל בהחלט קיים.

nati5 · שליחה 24/07/2014 12:09

"אגב, גם אני הופתעתי לקרוא פה שבבתי קפה הרוב השולט הוא HX, זה לא קצת מוזר?"
לא מוזר בכלל,רוב היצרנים טוענים שאיכות המים בחליטה חשובה משינוי כזה או אחר בטמ'.
מים שנמצאים בדוד ועוברים אין סוף מחזורי חימום לא יהיו באיכות של מים טריים כמו במחליף חום.
האנגלים לדוגמה,תמיד מחליפים את המים בקומקום לפני הכנת התה ולא משתמשים במים שעברו כבר חימום.
אפשר אגב לבדוק את ההבדל ע"י טעימת המים מהדוד ומהמחליף (אחרי שהיתקררו) ולראות אם באמת יש הבדל.

שליחה 24/07/2014 13:15

HX יותר זול מדאבל בוילר. זה הכל.

גונן · שליחה 24/07/2014 18:18

בווילדי יש PID והתצוגה שלו מאוד בולטת ומפורטת בחזית המכונה ע"י לדים שנידלקים ומראים שני דברים גם יחד ,

1, האים גוף החימום עובד עכשיו בזמן אמת (לד מהבהב )

2, מה הטמפרטורה המשכללת שתגיע לראש המכונה ביזמן החליטה , האופסט בין הטמפרטורה בדוד לבין הראש כבר מחושבת ומכיוולת מהמיפעל (למרות שגם את זה ניתן לכוון שוב עם רוצים )

וכמו שדבונט אמר , המכונות המיסחריות של הדאבל בוילר עולת יותר מכפול ליפעמים מאשר HX .

אצלנו רשת ארקפה מישתמשת במכונות דאבל בוילר של למרצקו (או איך שנכון לבטא את זה ) בבתי הקפה שלה , ותוצאה בהתאם ! (יש לומר גם שמנהל מישמרת שם מכייל מטחנה בכל כניסה למישמרת ! )

BenLee · שליחה 24/07/2014 22:13

מקריאה בHOMEBARISTA אני קורא שאין לו PID אלא רק בדגם הDREAM החדש.
כולם שם כותבים שהמכונה יציבה מאוד אבל ללא PID.
אגב, הDREAM, בלעדי לקריס-קפה. הוא שולח לארץ אבל זה יוצא בערך 2100 יורו לפני מיסים בארץ

ולפני שנאי חשמלי 2000 וואט או המרה בפנים.

shlomyga · שליחה 25/07/2014 13:56

BenLee כתב:מקריאה בHOMEBARISTA אני קורא שאין לו PID אלא רק בדגם הDREAM החדש.
כולם שם כותבים שהמכונה יציבה מאוד אבל ללא PID.
אגב, הDREAM, בלעדי לקריס-קפה. הוא שולח לארץ אבל זה יוצא בערך 2100 יורו לפני מיסים בארץ ולפני שנאי חשמלי 2000 וואט או המרה בפנים.
...

לא יכול להיות. לויוואלדי יש פיד. לגונן יש את המכונה הזו ואם הוא אומר לך שיש לה פיד וגם איך הוא מתפקד אז יש לה פיד.

BenLee · שליחה 25/07/2014 15:54

http://s1cafe.com/viewtopic.php?p=20867#p20867

כתוב שאין PID אבל זה ממש לא חשוב, מה שחשוב זה היציבות שבויואלדי היא מצויינת.
נראה לי שאלך על עליה. הבעיה שאני צריך לבחור חיבור ישיר או מיכל.

אגב, אני בטוח שתהרגו אותי. אבל דאבל בוילר בעיקרון זה בוילר אחד לחליטה. גם מכונת פשוטה כמו סילביה נגיד, היא בוילר לחליטה (שיכול גם להקציף)
אבל בעקרון בהנחה שלא עושים הקצפת חלב. לא מדובר על אותה מכונה ? מה שונה הויואלדי מהסילביה נגיד ומתייחסים לבויילר הבודד ?

שליחה 25/07/2014 18:58

BenLee: בנלי פיק?

hosq · שליחה 25/07/2014 22:34

גודל הדוד שונה ראש e61 תרמוסיפוני לכן כל העסק הרבה יותר יציב. תחשוב מה קורה כשחמישית מהדוד מתחלפת למים קרים.

גונן · שליחה 26/07/2014 9:35

בווילדי וגם במיני ווילדי יש pid "בדרים " ספצפי לבקר (pid) מחובר מסך ויש יותר אפשריות שליטה לבקר כמו אפשרות של פרופילי חליטה מתוכנתים מראש ותצוגה שונה לא ע"י לדים , זה כל ההבדל , אבל תצורת הפיקוד עצמה היא זהה והיא מתבצעת בכל שלשת המכונות האלה ע"י pid +טרמוקפל !

בקשר לסיביה אכן העיקרן דומה מאוד , ההבדלים הם שהסיביה מנהלת ע"י טרמוסטת ולא ע"י טרמוקפל כך שרמת הדיוק שונה בהרבה , מעבר לזה יש הבדלים גדולים במיבנה ומסאסיביות הראש עצמו (בווילדי ראש מיסחרי) וצורת החיבור בין הראש למיכל שונה ,בווילדי אין צינור מחבר אלה המיכל "רוכב" על הראש עם אוזן מסאבית יצוקה , כל הדברים האלה משפעים על העברת החום לראש, שצריכה בעיקר בדבאל בוילר להיות גדולה ככול שניתן , מכיוון שאין עודף חום כדאי לחמם את הראש כמו במחליף חום , בסלביה יש צינור נחושת בין הראש לבין הדוד דבר שלא מאפשר העברת חום מספיקה ומדוייקת בעיקר במצב חליטה שם הטמפרטור מראש אמורה להיות נמוכה יחסית .

ykeinan7 · שליחה 26/07/2014 23:51

BenLee כתב:שלום חברים,

אני רואה מזה זמן רב ונהנה פשוט מהקילה המטורפת שיש פה.
אצל ההורים שלי אני נהנה ממכונה נורמלית, אוסקר, עושה את העבודה ואני מאוד מרוצה.
לשמחתי אני כבר לא אצל ההורים כבר הרבה זמן אבל עד עכשיו עם נספרסו ! (התקציב לא איפשר...)

אני הגעתי לשלב שאני מוכן להשקיע את הסכום, רכשתי מטחנה K3 כבר, זה דיגדג ולא יכולתי לעצור.
אני עכשיו בדילמה מאוד גדולה ואשמח לעזרתכם.

לרשותי עומדים כ8500 ש"ח לרכישה, אני לא רואה סיבה לרכוש בארץ אז זה מאפשר לי לבחור בין :
1. La Spazialle Vivaldi II.
2. Rocket Giotto Evo v2.

הייתרון הגדול מבחינתי הוא היכולת של האבולוצינה להתחבר למיכל ובעתיד להזנה ישירה. בעוד שבויואלדי עלי לבחור מראש.
לטעמי גם העיצובי וה"אלקטרוניקויות" של הויואלדי יותר מתאימה לי.

השאלה אחרת, עד כמה יש עדיפות לבוילר כפול על HX ?
מה דעתכם בין שני הסוסים הנ"ל ?

תודה!
...

אני משוחד היות וברשותי האבולוציוני V2 ג'יוטו. מוציאה קפה מצויין. מעבר לכך שמדובר בלק מטאלי מדהים - זה לא קשור לאיכות הקפה אבל זה חלק מהחוויה, ובטח מהקלות לרתום את השותפה הפיננסית להיכנס להרפתקאה...

גונן · שליחה 27/07/2014 0:54

אני מאמין ששתי המכונות יוציאו קפה מעולה , מיכאן זה כבר עיניין של טעם אישי , למרות שיש יתרון קל בשימושיות של חיבור ישיר +מיכל , מיצד שני יש גם לדעתי יתרון לדאבל בוילר מיכמה בחינות , אז זה אולי מיתקזז ? ואתה נישאר כאן עם ההחלטה של מה שאתה אוהב ברמת העיצוב !

שמוליק_טל · שליחה 27/07/2014 17:02

moti_r כתב:BenLee: בנלי פיק?
...

·
בנלי קרוס 50!
האופנוע הראשון שלי, אח איזה נוסטלגיה.

גונן · שליחה 27/07/2014 18:43

אך איזה אופנוע !

שנות השמונים , תענוג להיזכר ! . . . בתור נער הייתי חולם על האופנוע הזה . . .

תענוג , חבל שהמותג בנלי נימכר לאיזו חברה סינית (אני חושב) , יש להם יבואן פה בישראל והם הולכים להביא עכשיו כמה דגמים , כמובן שלא באיכות שהיתה להם אז .

BenLee · שליחה 27/07/2014 23:50

היום ראיתי את האקספובר, דאבל בוילר אבל הרגיש לי "זול" כזה.
הזמנתי הרגע בזרה גוליה עם קיט שהם נותנים, חבל לי על הכסף במחשבה שאני יחסית מתחיל. מקסימום אשדג בעתיד.
תודה חברים.

דאבל או HX

D.B או H.X