מהי השפעתו של הקדם מגבר על המערכת כולה לדעתך ?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

האמת היא שלא קראתי את כל השירשור ואני מוכרח להעלות את הנסיון שלי בקדמים.

עברו אצלי משהו כמו 10 קדמים {8 אקטיבים 2 פסיבים DIY}.

בנוסף עברו אצלי רמקולים שלקחתי למבחנים שיעלו בקרוב לעמוד הראשי.

בכל המקרים הקדמים גרמו לי לאהוב או לא לאהוב את הרמקול הניבחן.

כלומר: נכון לכל רמקול ישנה חותמת קול שמייחדת אותו אך בל נישכח שהקדם מגבר יכול לשנות את החותמת קול שלו לטובה או לרעה .

אני יודע שקדם המגבר יכול לגרום לך לא לרכוש את הרמקול עם כל הכבוד לחותמת קול שלו ... אני למדתי שאין חותמת קול לאף רמקול. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה

שליחה

בקיצור אחד אומר שרמקולים זה לא משנה אחד אומר שאלקטרוניקה זה לא משנה על הויכוח בכבלים בכלל אין על מה לדבר...

עם מה נשארנו?
HiFiMusic IL

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

עם מוזיקה.

שליחה

:4u:
:קפה:

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה

שליחה

איכס :wink:
HiFiMusic IL

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

:no:

שליחה

:D
:קפה:

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

נמר כתב:האמת היא שלא קראתי את כל השירשור ואני מוכרח להעלות את הנסיון שלי בקדמים.

עברו אצלי משהו כמו 10 קדמים {8 אקטיבים 2 פסיבים DIY}.

בנוסף עברו אצלי רמקולים שלקחתי למבחנים שיעלו בקרוב לעמוד הראשי.

בכל המקרים הקדמים גרמו לי לאהוב או לא לאהוב את הרמקול הניבחן.

כלומר: נכון לכל רמקול ישנה חותמת קול שמייחדת אותו אך בל נישכח שהקדם מגבר יכול לשנות את החותמת קול שלו לטובה או לרעה .

אני יודע שקדם המגבר יכול לגרום לך לא לרכוש את הרמקול עם כל הכבוד לחותמת קול שלו ... אני למדתי שאין חותמת קול לאף רמקול. (Y)
...
אם אין חותמת קול לאף רמקול, למה החלפת את הפיור שלך?
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

tzachi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

קדם זה רכיב אלקטרוני שעושה מניפולציה ועיבוד אל הסיגנל ולכן יש לו השפעה חיובית או שלילית
אם היה לנו CD אם שליטה בווליום וממיר טוב היה ניתן בשקט לפסוח אל ההתערבות של הפרה .
תנסו לחבר את הCD מהיציאות האנלוגיות ישר לפוור (ציך הקלטה רגועה מאוד כי אין שליטה בווליום-והוא יהיה גבוהה) ותראו מה תהיה התוצאה ?
אני מהמר אל סאונד יותר נקי ויותר מפורט 8)

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

ויש לי עוד משהו ע"מ לנסות להסביר את עמדתי:

מערכת הסטריאו ייעודה לקחת את המידע אשר הוקלט במקור, ולהמירו לגלי קול בחזרה.
היא בנויה מהרכיבים הבאים:
1. מקור (ה-CD לדוגמא)
2. נגן המקור (ה-CDP לדוגמא)
3. פרה
4. פאוור
5. רמקולים
6. כבלים לסוגיהם

1. עכשיו בואו נצא מנקודת הנחה שהכי הכי חשוב זה ההקלטה (ה-CD)
במידה וההקלטה גרועה - אין שום דרך לתקן את זה.

2. ה-CDP נועד להמיר את אות הדיגיטאלי לאות אנלוגי, וטכנולוגיה זו כבר קיימת איזה 20 שנה, ולפני שבונים את הנגן כבר אפשר לדעת (לפי חוקי החשמל) מה יהיה עקום ההענות של המכשיר. אמנם \אפשר ליצור מכשיר אשר צובע ומשנה את הצליל (אבל דבר זה ייראה בצורה ברורה מאוד בעקום ההענות של המכשיר) ולכן משתדלים ליצור נגן אשר לא יצבע ולא ישנה בצורה גדולה מידי את הצליל.

3. הנה הנה הגענו ללב ליבה של המערכת :lol:
ובכן, אני לא חושב ככה, כי לפי איך שאני רואה את זה, תפקידו של הפרה - למתג בין מקורות, לתאם עוצמות, להוות עכבת יציאה מתואמת לכל המקורות ע"מ שהפאוור רק יגביר את האות שיוצא מהפרה, בלא קשר לעכבת המוצא של כל מקור.
בואו נסכים שאם נגדיר את התפקיד של הפרה בצורה זו (וזה למעשה התפקיד שלו) אזי גם כאן משתדלים ליצור פרה אשר לא יצבע ולא ישנה בצורה גדולה מידי את הצליל. שוב, גם כאן אפשר ליצור מכשיר אשר צובע ומשנה את הצליל (אבל דבר זה ייראה בצורה ברורה מאוד בעקום ההענות של המכשיר).

4. הפאוור צריך להיות שקוף לגמרי.
ז"א מה נכנס - זה מה שיוצא, רק מוגבר.

5. והנה הגענו לציוד שלדעתי הכי משפיע על המערכת (בלי להתייחס לנתונים הסביבתיים)
זהו הציוד היחיד אשר בו אין שום אפשרות לדעת כיצד יישמע, כיצד ישנה את האות החשמלי וכיצד הקרוסאובר ישפיע עליו, לפני שמייצרים אותו. אפשר רק לדעת בקירוב ע"י תוכנות CAD למיניהן. ורק אחרי שיודע בערך איך ייראו הגלים שלו, ועקום ההענות של הקרוסאובר, מייצרים עשרות יחידות שונות, אשר השוני ביניהם הוא : סוג הספוג בפנים, סוג העץ ממנו עשוי הרמקול, שינויים מינוריים בקרוסאובר וכן הלאה.
משמיעים לקבוצה בלתי משוחדת של אנשים (ביניהם גם מוזיקאים) ולפי הסטטיסטיקה קובעים - מהו הרמקול הכי טוב שיצא מכל זה.
רק לאחר כל זה אפשר להביא אותו לייצור.
ואתם רוצים להגיד לי שאחרי כל זה לרמקול אין חותמת צליל והשפעה מועטה מאשר של הפרה? הרי ההרמקול הוא הציוד היחיד אשר אשכרה יוצר את גלי הקול. הרי למה מייצרים רמקולים שונים אם ככה? חברה אשר מוציאה סדרה של רמקולים - מוציאה לפחות 2-3 רמקולים שונים ברמות מחיר שונות. מה הטעם אם אין הבדל ביניהם? לא ראיתי הרבה קדמים שונים באותה סדרה של מוצרים בחברה מסוימת.

6. על כבלים אני אפילו לא רוצה לדבר. זה ממש ממש פיין טיוניג, אשר ספק אם משפיע בכלל, ואני לא נוגע בו בדיון זה.

תגידו לי אם יש הגיון במה שאני אומר, או שאולי הכל בכלל להפך?
אייל להודעה שלך אני אתייחס ברשותך אחרי שאראה מה יש לך להגיד על הודעה זו.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

tzachi כתב:קדם זה רכיב אלקטרוני שעושה מניפולציה ועיבוד אל הסיגנל ולכן יש לו השפעה חיובית או שלילית
אם היה לנו CD אם שליטה בווליום וממיר טוב היה ניתן בשקט לפסוח אל ההתערבות של הפרה .
תנסו לחבר את הCD מהיציאות האנלוגיות ישר לפוור (ציך הקלטה רגועה מאוד כי אין שליטה בווליום-והוא יהיה גבוהה) ותראו מה תהיה התוצאה ?
אני מהמר אל סאונד יותר נקי ויותר מפורט 8)
...
מסכים במאתיים אחוזים!
תקרא את ההודעה שלי בבקשה :lol:
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

דרמבוי, קבל (Y) ענק.

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

logankungfu כתב:דרמבוי, קבל (Y) ענק.
...
תודה!

חבל שלא כתבתי את כל זה אתמול - לא יכולתי לישון בלילה בגללך אייל :lol:
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

yoav4x4
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 2611
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יואב בן חורין
מיקום: ראשל"צ

שליחה

אני לא מבין גדול בקדמים
אבל מבחינת היגיון הנדסי
נוטה להסכים עם דרמבוי
ככל שאני לומד יותר אני מבין שאני יודע פחות...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

כל קדם מגבר שניסיתי רק פגע בצליל (לעומת ה-CDP שלי שיש לו שליטה על הווליום בדומיין הדיגיטלי).
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

MartinHSabag כתב:כל קדם מגבר שניסיתי רק פגע בצליל (לעומת ה-CDP שלי שיש לו שליטה על הווליום בדומיין הדיגיטלי).
...
מרטין- מה זה אומר? שמה שהיה הוא זה שיהיה? או שאתה עדיין בעניין חיפוש pre שכן ישפר- כעצת לא מעט בעלי נסיון (וכמובן עוסקים בתחום).
[ למי שלא מכיר על מה המדובר- מוזמן לקרוא את הפוסט שמרטין פתח בפורום אודיו יוקרתי]

משום מה ?! ההנדסה היבשה לא עובדת בתחום שלנו...(כן, עכשיו זה המקום לקפוץ ולומר-"מבחן עיוור" :מבולבל: )

אני מסכים שרמקולים הם העיקר במערכת- אך אין לגזור מכך, כפי שפעם נטו לחשוב שאת רוב רובו של התקציב יש להשקיע בהם- על מנת להפיק מרמקול את המיטב יש להשקיע בהגברה והרבה.

בעניין שליטה על ווליום בנגן- דיגיטלי מול אנלוגי? ראו את המשפט הבא הלקוח מאתר אחד היבואנים:
"cd כולל שליטה על הווליום המתבצעת בצורה פיוריסטית ואודיופילית ובדומיין האנאלוגי (למניעת איבוד מידע דיגיטלי)".
הנ"ל קצת סותר את התובנות שדיברנו עליהם, לא?
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

zy,
איפה אתה רואה שכתבתי שזו האמת המוחלטת או "מה שהיה הוא שיהיה" ????

בסה"כ כתבתי על ניסיוני האישי, תקרא טוב שוב.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

drambuie כתב:
נמר כתב:האמת היא שלא קראתי את כל השירשור ואני מוכרח להעלות את הנסיון שלי בקדמים.

עברו אצלי משהו כמו 10 קדמים {8 אקטיבים 2 פסיבים DIY}.

בנוסף עברו אצלי רמקולים שלקחתי למבחנים שיעלו בקרוב לעמוד הראשי.

בכל המקרים הקדמים גרמו לי לאהוב או לא לאהוב את הרמקול הניבחן.

כלומר: נכון לכל רמקול ישנה חותמת קול שמייחדת אותו אך בל נישכח שהקדם מגבר יכול לשנות את החותמת קול שלו לטובה או לרעה .

אני יודע שקדם המגבר יכול לגרום לך לא לרכוש את הרמקול עם כל הכבוד לחותמת קול שלו ... אני למדתי שאין חותמת קול לאף רמקול. (Y)
...
אם אין חותמת קול לאף רמקול, למה החלפת את הפיור שלך?
...
מפני שהפוקל מפורט יותר, מאוזן יותר , איכותי יותר ... עוד?

לא הבנתי מה הקשר בין חותמת קול לאיכות הקול? :?

שאמרתי שאין חותמת קול ספציפית לכל סוג ודגם היתכוונתי
למשהו אחר ממה שאתה הבנת.

לדעתי רמקול מגיע עם בסיס להיתקדמות.
אם מישהו ירכוש קליפש , אני אמליץ לו על מגבר כהה יחסית {בכדי לאזן את הרמקול}.
כלומר : אני משנה את חותמת הקול הבהירה שלו בעזרת מגבר כהה.

אחרי שאני אעשה זאת לא תדע שזה רמקול של קליפש.

זו הכוונה שלי. (Y)

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

zy כתב:
MartinHSabag כתב:כל קדם מגבר שניסיתי רק פגע בצליל (לעומת ה-CDP שלי שיש לו שליטה על הווליום בדומיין הדיגיטלי).
...
מרטין- מה זה אומר? שמה שהיה הוא זה שיהיה? או שאתה עדיין בעניין חיפוש pre שכן ישפר- כעצת לא מעט בעלי נסיון (וכמובן עוסקים בתחום).
[ למי שלא מכיר על מה המדובר- מוזמן לקרוא את הפוסט שמרטין פתח בפורום אודיו יוקרתי]

משום מה ?! ההנדסה היבשה לא עובדת בתחום שלנו...(כן, עכשיו זה המקום לקפוץ ולומר-"מבחן עיוור" :מבולבל: )

אני מסכים שרמקולים הם העיקר במערכת- אך אין לגזור מכך, כפי שפעם נטו לחשוב שאת רוב רובו של התקציב יש להשקיע בהם- על מנת להפיק מרמקול את המיטב יש להשקיע בהגברה והרבה.

בעניין שליטה על ווליום בנגן- דיגיטלי מול אנלוגי? ראו את המשפט הבא הלקוח מאתר אחד היבואנים:
"cd כולל שליטה על הווליום המתבצעת בצורה פיוריסטית ואודיופילית ובדומיין האנאלוגי (למניעת איבוד מידע דיגיטלי)".
הנ"ל קצת סותר את התובנות שדיברנו עליהם, לא?
...
קודם כל - אין כזה דבר שההנדסה לא עובדת בתחום שלנו. איך היה לך את ה-CDP שלך ואת הפרה שלך ואת הפאוור שלך ללא ההנדסה?!
כל תכנון הוא קודם כל על הנייר! (נכון שמשתמשים בתוכנות מחשב כבר בזמננו)
אחר כך את התכנון הזה מזמינים מחברה שבונה מעגלים מודפסים, ואז מרכיבים את הכל ביחד.
אבל בלי שום קשר, את תוצאה הסופית ידועה מראש. זה לא תורה מסיני, זה תורת החשמל, ותוכנות ההדמיה יודעות לחשב בדיוק מאוד גבוה את התנהגות של כל הרכיבים יחד קודם לבנית המעגל.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

yuda_gur פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 390
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: I know nothing

שליחה

אחרי שקראתי את השרשור תרשו לי לומר את דעתי , לקדם יש השפעה גדולה על הצליל של המערכת כולה. באחוזים הייתי אומר כ 35 - 40 .
את המקרה שמרטין וצחי ציינו חיבור ישיר של המקור למגבר, ניסינו על ידי קדם פסיבי זה לא זה. נסינו באותה מערכת קדמים שונים כאשר המקור , ההגברה, הרמקולים החדר (אקוסטיקה) לא משתנים.
רק כאשר חובר למערכת קדם ברמה גבוהה על פי המחיר לפחות 3250$ התקבלה תוצאה של צליל חם מאוזן מפורט , במה טונליות בקיצור כל מה שאודיופיל מחפש.
ייצרני האודיו הגדולים כנראה הבינו זאת מזמן, ולכן ניתן למצוא אצלם קדמים ברמות מחיר שלפי דעתי מטורפות 10K $ ומעלה.
למרטין אתה יכול לציין בבקשה איזה קדמים עברו אצלך, והאם יצא לשמוע קדמיים של classe
עולם שעובד לכל אחד באהבה איכפתיות ושיתוף פעולה.

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

נמר כתב:
drambuie כתב:
נמר כתב:האמת היא שלא קראתי את כל השירשור ואני מוכרח להעלות את הנסיון שלי בקדמים.

עברו אצלי משהו כמו 10 קדמים {8 אקטיבים 2 פסיבים DIY}.

בנוסף עברו אצלי רמקולים שלקחתי למבחנים שיעלו בקרוב לעמוד הראשי.

בכל המקרים הקדמים גרמו לי לאהוב או לא לאהוב את הרמקול הניבחן.

כלומר: נכון לכל רמקול ישנה חותמת קול שמייחדת אותו אך בל נישכח שהקדם מגבר יכול לשנות את החותמת קול שלו לטובה או לרעה .

אני יודע שקדם המגבר יכול לגרום לך לא לרכוש את הרמקול עם כל הכבוד לחותמת קול שלו ... אני למדתי שאין חותמת קול לאף רמקול. (Y)
...
אם אין חותמת קול לאף רמקול, למה החלפת את הפיור שלך?
...
מפני שהפוקל מפורט יותר, מאוזן יותר , איכותי יותר ... עוד?

לא הבנתי מה הקשר בין חותמת קול לאיכות הקול? :?

שאמרתי שאין חותמת קול ספציפית לכל סוג ודגם היתכוונתי
למשהו אחר ממה שאתה הבנת.

לדעתי רמקול מגיע עם בסיס להיתקדמות.
אם מישהו ירכוש קליפש , אני אמליץ לו על מגבר כהה יחסית {בכדי לאזן את הרמקול}.
כלומר : אני משנה את חותמת הקול הבהירה שלו בעזרת מגבר כהה.

אחרי שאני אעשה זאת לא תדע שזה רמקול של קליפש.

זו הכוונה שלי. (Y)
...
ומה שאני אומר זה - אם תקנה רמקול של קליפש או כל רמקול אחר לצורך העניין, עדיין הרמקול לא יהיה מושלם. הוא תלוי באלף ואחד גורמים פיזיקאלים שונים.
רמקול איכותי יותר יהיה יותר מאוזן, אך לא מושלם.
לדוגמא קנית רמקול לא מאוזן מאוד, לדוגמא עם "חור" באיזור ה-1KHZ.
כמובן שבשביל לאזן את הרמקול אתה צריך פרה (או אקוליזר) אשר ייתן יותר דגש ב-1KHZ בדוגמא שלנו. זה יאזן את הרמקול, אבל שוב, זה משחק עם הצליל. ולפי דעתי זה לא הולך.
מה שאני כן אומר - רוב הצליל הוא של הרמקול, כל שאר המחשקים מינוריים.
מבקש שתקרא את ההסבר הארוך שלי בעמוד הקודם, ותגיד לי את דעתך.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

yuda_gur כתב:אחרי שקראתי את השרשור תרשו לי לומר את דעתי , לקדם יש השפעה גדולה על הצליל של המערכת כולה. באחוזים הייתי אומר כ 35 - 40 .
את המקרה שמרטין וצחי ציינו חיבור ישיר של המקור למגבר, ניסינו על ידי קדם פסיבי זה לא זה. נסינו באותה מערכת קדמים שונים כאשר המקור , ההגברה, הרמקולים החדר (אקוסטיקה) לא משתנים.
רק כאשר חובר למערכת קדם ברמה גבוהה על פי המחיר לפחות 3250$ התקבלה תוצאה של צליל חם מאוזן מפורט , במה טונליות בקיצור כל מה שאודיופיל מחפש.
ייצרני האודיו הגדולים כנראה הבינו זאת מזמן, ולכן ניתן למצוא אצלם קדמים ברמות מחיר שלפי דעתי מטורפות 10K $ ומעלה.
למרטין אתה יכול לציין בבקשה איזה קדמים עברו אצלך, והאם יצא לשמוע קדמיים של classe
...
יהודה

מה שאני אומר זה שאם קדם משנה כל כך הרבה את הצליל - לא עושה את העבודה שלו.
אני אומר שאם נקח את הקדם, ננתח את עקום ההענות שלו בכל התדרים, וניצור את אותו עקום ההענות ע"י אקוליזר נחקה את ההשפעה של אותו הקדם.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”