הגדרת רמקולים קידמיים כ SMALL בשימוש עם סאב - נכון?

[טלHD]

...

...

תקנו אותי אם אני טועה אבל בימהה לפחות ממה שאני מכיר, ברגע שהגדרת את הקדמיים לקטנים הרסיבר מעביר באופן אוטומטי את LFE לסאב ולא משנה בכמה חתכת את הקרוס אובר.

...

אין ביאמהה הגדרה של LFE.
ברגע שהגדרת את הקדמיים כ"קטנים", כל מה שהגדרת בנקודת החיתוך ברסיבר, הולך לסאב.
אם לא נגעת בכלום, ברירת המחדל היא 80HZ.

[ishaked]

נראה לי שהתערבבו פה כמה דברים.
הסאב מחובר לערוץ ה0.1 ברסיבר והוא ורק הוא מקבל את ערוץ הLFE. הקדמיים בכלל לא במשוואה.
במידה והקדמיים (או כל ערוץ אחר) מוגדרים כLARGE זה אומר שהם מתמודדים עם תדרים נמוכים שמיועדים לערוצים הללו. הסאב עדיין מעביר את ערוץ הLFE בלבד.
במידה והגדרנו את הרמקולים כSMALL אז אנחנו חותכים אותם איפה שנרצה או כמה שהרסיבר מאפשר. בשלב זה הסאב ממשיך להעביר את ערוץ הLFE ובנוסף ישלים את התדרים "החסרים" מהערוצים האחרים.
הקדמיים לעולם לא יקבלו את ערוץ הLFE, לא כLARGE ולא כSMALL.
בשמיעת מוסיקה דו ערוצית לא קיים ערוץ LFE ולכן הסאב יכול להצטרף להשלמת הקדמיים בתדרים הנמוכים, לא מעבר לכך.

[טלHD]

הקדמיים לעולם לא יקבלו את ערוץ הLFE, לא כLARGE ולא כSMALL

...

לא מדוייק. אם תגדיר ברסיבר שאין סאב, ערוץ ה 0.1 ילך לקדמיים.

[new-guy]

נראה לי שהתערבבו פה כמה דברים.
הסאב מחובר לערוץ ה0.1 ברסיבר והוא ורק הוא מקבל את ערוץ הLFE. הקדמיים בכלל לא במשוואה.
במידה והקדמיים (או כל ערוץ אחר) מוגדרים כLARGE זה אומר שהם מתמודדים עם תדרים נמוכים שמיועדים לערוצים הללו. הסאב עדיין מעביר את ערוץ הLFE בלבד.
במידה והגדרנו את הרמקולים כSMALL אז אנחנו חותכים אותם איפה שנרצה או כמה שהרסיבר מאפשר. בשלב זה הסאב ממשיך להעביר את ערוץ הLFE ובנוסף ישלים את התדרים "החסרים" מהערוצים האחרים.
הקדמיים לעולם לא יקבלו את ערוץ הLFE, לא כLARGE ולא כSMALL.
בשמיעת מוסיקה דו ערוצית לא קיים ערוץ LFE ולכן הסאב יכול להצטרף להשלמת הקדמיים בתדרים הנמוכים, לא מעבר לכך.

...

וה"חוקים" הכי טובים אלו האוזניים שלך
שב,שים סרט עם סצינה עשירה בסאונד תריץ הלוך חזור הלוך חזור וכו כוכוכוכוכו
ותגיד אתה?
אני אחרי מיליון משחקים הגעתי למסקנה שעדיף גדולים ויש לי יופי של סאב
כל העניין הוא לאזן בניהם

[ishaked]

...

...

לא מדוייק. אם תגדיר ברסיבר שאין סאב, ערוץ ה 0.1 ילך לקדמיים.

...

אוקיי, התכוונתי במערכת שלמה..
מקבל.

[istarmini]

...

...

אני מסכים שזו ההגדרה הנכונה או המומלצת.
יש אפשרות נוספת ( שכולם טוענים שהיא פחות עדיפה ) להגדיר את הקדמיים כ LARGE , לנתב אליהם חלק מה LFE אך התנאי הוא להתאים את תדר החיתוך שלהם עם תדר החיתוך של הסאב. כלומר הסאב יהיה חתוך באזור של ה roll off של הקדמיים.
לא יודע למי זה רלוונטי , אולי למקרים שיש סאב קטן ורמקולים קדמיים שיכולים לרדת יחסית נמוך.

...

לא מכיר כאלו רסיברים/פרוססורים שמאפשרים לנתב את ה lfe לקידמיים ,במידה ויש סאב.
יש רסיברים/פרוססורים שמאפשרים לבחור את תדר החיתוך ויש שלא.

במידה ואתה מגדיר שאין לך סאב זה כבר סיפור אחר .

אבל מאוד יתכן שאני טועה.

[Lior_M]

...

...

לא מכיר כאלו רסיברים/פרוססורים שמאפשרים לנתב את ה lfe לקידמיים ,במידה ויש סאב.
יש רסיברים/פרוססורים שמאפשרים לבחור את תדר החיתוך ויש שלא.

במידה ואתה מגדיר שאין לך סאב זה כבר סיפור אחר .

אבל מאוד יתכן שאני טועה.

...

נראה לי שאני זה שעשה קצת סלט. התכוונתי למוד שנקרא LFE+MAIN להלן ההסבר.

[left]
Double Bass or LFE+Main is an option that was created by AVR makers as a compromise to customers who were personally “offended” when their speakers were designated Small in the AVR's menu. In such modes, the mains run full-range AND the subwoofer is lowpassed at a specified frequency. So both the main speakers and the subwoofer are receiving bass signals. The problem is that in the overlap frequency region between the sub and the front speakers, the bass frequencies are doubled and tend to become bloated and boomy.
[/left]

למיטב הבנתי ההנחה שעומדת בבסיס הרעיון היא שתוכן שמופיע ב .1 מופיע בצורה כזו או אחרת גם ב Front ( אבל לא הפוך .. )
אם הרמקול שלך יכול לנגן את התוכן הזה אתה יכול להגדיר אותו כ LARGE או FULL Range ולחתוך את ה SUB נמוך יותר ( הרבה יותר נמוך מ 120HZ ). לכאורה כך אתה אמור להרוויח משני העולמות, גם רמקול קדמי Full Range וגם SUB שמשלים אותו בתדרים נמוכים מאוד.

מקור הציטוט :
מקור :
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=95817

[Galna]

...

...

וה"חוקים" הכי טובים אלו האוזניים שלך
שב, שים סרט עם סצינה עשירה בסאונד תריץ הלוך חזור הלוך חזור וכו כוכוכוכוכו
ותגיד אתה?
אני אחרי מיליון משחקים הגעתי למסקנה שעדיף גדולים ויש לי יופי של סאב
כל העניין הוא לאזן בניהם

...

מצטרף ומחזק את דברי new-guy.
תכל'ס, זה גם כל הכיף... לשבת עם סצינה טובה, להגדיר באסים כאן וכאן, ואז לצפות.
ושוב לשנות הגדרות.
ושוב לצפות ועוד ועוד...
"שרפתי" הרבה לילות ככה

וכאמור, גם אצלי הקדמיים מוגדרים FULL Range

[epony]

התיאוריה מכתיבה להגדיר את כל הרמקולים SMALL ברגע שמוסיפים סאב למערכת - http://www.audyssey.com/blog/small-vs-large

בפרקטיקה, אם מישהו טוען שלאוזניו הגדרה אחרת נשמעת יותר טוב, קטונתי מלהתווכח ושיבושם לו...

[HazooM]

תכל'ס, זה גם כל הכיף... לשבת עם סצינה טובה, להגדיר באסים כאן וכאן, ואז לצפות.
ושוב לשנות הגדרות.
ושוב לצפות ועוד ועוד...

...

[men]

אצלי לדוגמא בפיוניר LX85
יש אפשרות סאב
ללא
אם סאב
וסאב PLUS
והגדרות הרמקולים הם
SMALL
LARGE
ויש עוד הגדרה
X.OVER
ופה ניתן לבחור את התדרים
מה הכוונה X.OVER
ואם נגיד אני בוחר שהרמקולים על SMALL
ובX.OVER התדר על 50HZ איך זה יתכן?
תודה

[Lior_M]

אצלי לדוגמא בפיוניר LX85
יש אפשרות סאב
ללא
אם סאב
וסאב PLUS
והגדרות הרמקולים הם
SMALL
LARGE
ויש עוד הגדרה
X.OVER
ופה ניתן לבחור את התדרים
מה הכוונה X.OVER
ואם נגיד אני בוחר שהרמקולים על SMALL
ובX.OVER התדר על 50HZ איך זה יתכן?
תודה

...

אני חושב שזה מתאים להסבר שלי

[istarmini]

ואם נגיד אני בוחר שהרמקולים על SMALL
ובX.OVER התדר על 50HZ איך זה יתכן?

...

יתכן גם יתכן

ברגע שאתה מגדיר SMALL הרסיבר מאפשר לך לבחור את תדרי החיתוך לרמקולים. יש כאלו שה SMALL שלהם דורש חיתוך ב 80 ויש כאלו ב 60 וגם ב 50 כל אחד וה SMALL שלו. בכל מקרה ההמלצה היא לחתוך ב 80 אבל במידה ו 50 נשמע לך טוב יותר לך על זה.

[men]

אוקי
יואב אבל אין קשר לבחירה של הרמקולים כגדולים או קטנים תמיד אפשר לחתוך איפה שההגדרה x.over
אם אחתוך ב50
ואשאיר את הרמקולים כקטנים
אז מזה נותן הרי כשמגדירים את הרמקולים כגדולים
אז כל התדרים מגיעים אליהם לא יודע משו מוזר פה
כאשר אני מגדיר על 80 הסאב מטפל גם בתדרים גבוהים והסאב זה לא טויטר הוא אמור לטפל רק בתדרים נמוכים אז מה כל הפרוצדורה הזאת

[istarmini]

אוקי
יואב אבל אין קשר לבחירה של הרמקולים כגדולים או קטנים תמיד אפשר לחתוך איפה שההגדרה x.over
אם אחתוך ב50
ואשאיר את הרמקולים כקטנים
אז מזה נותן הרי כשמגדירים את הרמקולים כגדולים
אז כל התדרים מגיעים אליהם לא יודע משו מוזר פה
כאשר אני מגדיר על 80 הסאב מטפל גם בתדרים גבוהים והסאב זה לא טויטר הוא אמור לטפל רק בתדרים נמוכים אז מה כל הפרוצדורה הזאת

...

לא מבין מה אתה לא מבין ולמה אתה מסתבך?

מחקרים הראו שתדרים מתחת ל 80HZ הם לא כיווניים, כלומר אוזן בני אנוש לא מסוגלת לאתר מאיפה הם מגיעים האם מהסאב? , מהקידמיים.?... . לאור האמור מומלץ להגדיר את כל הרמקולים כקטנים ואז נפתחת לך האפשרות לקבוע מאיזה תדר לחתוך ומומלץ לבחור ב 80 ,כלומר מ 80 ומטה הולך לסאב ובנוסף הסאב מקבל גם את המיידע מערוץ ה LFE הייעודי עבורו.

ניתוב התדרים הללו לסאב גם מוריד עומס מההגברה של הרסיבר .

לסאב טוב לא אמורה להיות שום בעיה לטפל בתדרים שהם מ 120 ומטה ולכן אין לו בעיה להשמיע לך גם את ערוץ ה LFE וגם את התדרים שאתה מפנה אליו מיתר הרמקולים.


כמובן שבמידה ואתה חושב שהפניית כל התדרים מ 50 ומטה לסאב ,במקום מ 80 ומטה ,נשמע לך טוב יותר אז הכל סבבה , תהנה.

מקווה שעכשיו הכל ברור.