בשעה טובה ומבורכת - ODAC זמין לרכישה ב-20% הנחה במאסדרופ!!!

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 15:21

ויש אינספור לקוחות טיפוסיים שבונים ספקים על פי תכנונים של אנשים אחרים. תכנונים שאפשר למצוא בקלות בפורומי אודיו, יחד עם מעגלים מודפסים, ולעיתים גם קיטים.
מספיק לגשש בפורומי diy למיניהם ולקרוא. או לשאול את amb כמה לוחות של המייצב הקטן שלו הוא מכר לאנשים שמפעילים איתו דאק.

שוב, סך הכל ביקשתי קצת יותר גמישות בתכנון, לא יותר מזה. לא חשבתי שזה יהפוך לכזה סיפור, במיוחד שזו לא הייתה הנקודה הכי חשובה

doc-oren · שליחה 02/03/2014 15:24

אני עוקב אחרי diyaudio הרבה זמן. (בהפשטה) על כל אחד שמתכנן בעצמו יש עשרה שמלחימים לפי תוכניות קיימות, מאה שקונים מודולים ורק מחברים ושמים בקופסא, אלף שקונים מוצר מדף ועשרת אלפים שמחברים אוזניות ישירות ליציאה של לוח האם או הסמרטפון.

אבל את רוב התוכן בפורומים הרלונטיים מייצרים אלו הראשונים ולכן נוצר רושם שפעילות ה-DIY היא הרבה יותר ממה שהיא באמת.

יכול להיות שהמתכנן של O2 הוא חמור עקשן עם אגו מופרז. יכול להיות מאוד לפי הפרסומים שלו. אבל זה לא הופך את ההחלטות ההנדסיות שלו לשגויות או את המוצר שלו לפחות טוב מבחינת התוצאה הסופית.

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 15:26

לגבי התוספת שלך, כמובן שלא. ואני שוב אומר שלדעתי מדובר על מכשיר טוב למחירו כפי שכבר ציינתי לפני כן. סך הכל אמרתי מה חסר בו כדי להתאים לצרכים שלי, באמת לא ברור לי איך נגררנו לדיון הזה.

doc-oren · שליחה 02/03/2014 15:28

כי זאת סוגיה מעניינת יותר מ-"איזה אוזניות ב-300 ש"ח עם הכי הרבה באסים יש?".

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 15:41

אם כך בוא לפחות נדייק בפרטים. מההודעה הקודמת שלך נשמע כאילו שאני שופט את המוצר על פי האדם. זה ממש לא נכון. היו לי דברים לומר על האדם כצופה מן הצד שראה איך הוא פועל. סייגתי את דבריי עוד בפוסט הראשון ואמרתי שזו התייחסות לסיפור הרקע ולא למוצר. לעניין המוצר, ציינתי מה החסרונות שלו לדעתי ומדוע הוא אינו מתאים לדרישותיי.
לעניין המכשיר, אני עדיין חושב שהוא יכל להיות הרבה יותר מוצלח עם השינויים שציינתי.

אגב, אפשר באותו הסכום ואף פחות לקנות באיביי מכשירים שמבוססים על אותם שבבים (ובמקרה זה השבב כולל גם את דרגת היציאה, כך שהאימפלמנטציה הרבה יותר פשוטה מבמיקרים אחרים), ומציעים את הדברים שהמכשיר הזה לא מציע. אני חייב לומר שאני מסוקרן מאוד לשמוע אותם זה מול זה. כי מבחינת פונקציונליות ומחיר הם מנצחים.

doc-oren · שליחה 02/03/2014 15:55

אני בטוח שיש אנשים כאן בפורום עם DAC זולים כאלו. אפשר לנסות לארגן מפגש אוזניות שיכלול פרק מבחן עיוור של DAC ואולי גם DAC/AMP שונים וזולים. הנושא מספיק חשוב לי שהבירות עלי (אחרי המבחן כמובן).
...
...
יחד עם זאת - הסיכוי להרים מבחן כזה הוא אפסי ורק המחשבה על ה-flame war שתהיה לאחר פרסום התוצאות גורמת לי לחלחלה.

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 16:47

תוספת לאחר כתיבת הפוסט: הוא ארוך מאוד, ולא בכוונה. עם זאת, אני חושב שלפחות חלק מהדברים בו דיי מעניינים ורלוונטיים. אני גם מתנצל אם חלק מהדברים מעט טכניים אני מקווה שאני לא אגרום לאף אחד לתקוע לעצמו כדור בראש מרב דיכאון על הדסקוס הטכני [/תוספת]

הייתי כבר בתהליך כתיבת ההודעה כשהגבת, אז ברשותך אני רוצה להוסיף עוד מילה אחת (נו בטח, הרי ידוע שאני חופר) על עניין ה-USB power. אותם מכשירים איכותיים שמופעלים מ-USB power ונשמעים ונמדדים מצויין, כוללים סינון מאוד מאסיבי של הספק הזה (ופה אני מודה, אני מתבסס רק על המכשירים שלי אישית יצא לפרק ולתקן\לעשות להם מודינג\להסתכל עליהם מסקרנות - אני ממש לא בחנתי את כולם). לא מן הנמנע לראות שם פילטרים פאסיביים בכמות נכבדה (גם אם ה-L שנכלל בחלקם ממומש עם ferrite כלשהו), מייצבים לינאריים טובים (ולעיתים החלקים האנלוגיים מופעלים ממייצב שמוזן מראש ממוצא של מייצב On-board אחר), וכבר ראיתי כרטיסים שמגיעים עם פחית מתכת על גבי הבורד שמיועדת לסכך את הדברים שבאים מהכרטיסים ליד שלא דרך הספק. אני לא ראיתי מספיק מידע על התכנון של ה-ODAC, אבל למשהו קשה לי להאמין שיש שם מספיק סינון בשביל לעמוד ברף הזה. למשהו כמעט כל DAC USB שאני ראיתי עושה בדיוק אותו הדבר. זורק קבל, שם מייצב, שם קבל אחריו, וחושב שהכל טוב ויפה. כאילו שהמייצב הזה הוא משהו קסום. שוכחים שיש להם BW מוגבל, במיוחד ל-LDO שכולם משתמשים בהם במקרה הזה בגלל ה-swing המוגבל שאפשר לקבל מ-USB, שוכחים שהחל מהרצים בודדים כשמגבר השגיאה שם עובר את הקוטב הראשון הביצועים מתחילים להיפגע וה-line regulation צונח בקצב מסחרר. הרי במגבר שגיאה עם רוחב פס של 1MHz יהיה לך 40dB של Loop gain ב-10KHz, וסביר להניח שאפילו מתחת לזה במייצב שמוציא 5V מרפרנס של 1.25V. גם זה בהנחה שיש לו התנהגות של קוטב ראשון מה שלא תמיד נכון עם LDO. אז בפועל מי שאחראי על העבודה הוא בעיקר הפילטר הפאסיבי, ושם אף אחד לא חושב לרגע על הדרך הנכונה לעשות את זה.

אני גם רוצה לציין עוד משהו שלדעתי יכול להיות רלוונטי לנוכח המילה "מהנדס" שנזרקה בדיון הזה לא פעם. למען הגילוי הנאות, לא שזה יותר מדיי רלוונטי, אני מהנדס אלקטרוניקה, ובמקרה אני גם מתעסק בדברים שלא רחוקים מדיי מהנושא הכאוב המדובר. לפני שהתחלתי ללמוד הנדסת חשמל בתואר הראשון (שעכשיו נראה רחוק כל כך

), חבר פורום אחר, מהנדס חשמל במקצועו, מישהו שמוכר מאוד בפורומים, אמר לי: "חכה, עוד מעט, תפסיק לשמוע הבדלים בין כבלים". כאשר היחוס לכבלים היה רק לצורך הדוגמא, והוא למעשה התכוון להרבה דברים נוספים.
עם הזמן נוכחתי לדעת שזה "נכון", משהו במחשבה משתנה אצל המהנדסים ואנחנו חושבים שכל העולם מוכל בתוך ה-spec. הביטוי "שומע עם הסקופ" עולה לראש בהקשר הזה, אותי הוא דווקא מצחיק כי הוא נכון בהרבה מקרים. ואני מסכים שלפי ה-spec אני מתכנן מעגלים. זה נכון למגברים, זה נכון לספקים, וזה נכון לכל מעגל שאני מתכנן לשימוש אישי או למטרה אחרת. עם זאת, אני לא מסכים שזה המבחן היחיד שצריך לעשות חובב סטריאו, כיוון שהוא לא בהכרח ייתן את התוצאה הטובה ביותר. ואני אנסה להסביר את זה בשפה של מהנדסים כי אני מניח שאני לא היחיד פה שדובר בשפה הזו:
כשאנחנו בונים משהו שפועל בחוג סגור, הדרך היחידה להבטיח דיוק גבוה ביותר של הפרמטר הרצוי היא לסגור את החוג ישירות על הפרמטר אותו אנחנו רוצים לקבע. כל דבר שנמצא מחוץ לחוג הוא דבר שאינו ניתן לתיקון\בקרה. כנ"ל לגבי אודיו, אם רוצים לקבל איכות סאונד גבוהה, אנחנו צריכים למדוד את "טיב הסאונד". כמובן שאין שום דרך לעשות זאת מלבד האזנה. כל שאר המדדים שאנו משתמשים בהם נותנים קורלציה לטיב הסאונד, אבל אינם זהים לו. זו הסיבה שאני חושב שהתכנון עם הכלים והציוד הוא רק השלב הראשון וההכרחי. לפני שעומדים בכל הדרישות בצד הטכני אין שום טעם להמשיך הלאה. אבל אחרי שעושים את זה אסור להסתפק רק במספרים האילו וחובה גם לבחון איך זה נשמע.
לא חסרים דברים שנמדדים רע ונשמעים טוב, ודברים שנשמעים רע ונמדדים טוב. הרי כל כרטיס קול מסריח בעשור האחרון נמדד מספיק טוב בכדי שתיאורטית לא נוכל לשמוע שום הבדל.
אני לא טוען שיש פרמטר שאנחנו לא יודעים למדוד, ממש לא - אני בכל זאת מהנדס בכל רמ"ח איבריי

). אני סך הכל טוען שהפרמטרים שניתנים בתור spec אינם בעלי מקדם קורלציה של 1 לאיכות סאונד כפי שהיא נתפסת באופן אינדיווידואלי.

לדוגמא, עד היום קשה לי להתווכח עם מספר מבחנים שעשיתי\הייתי נוכח בהם בעבר שבהם בחנו כבלים. ואומנם הייתי מופתע לחלוטין בעצמי מן התובנה הזו, אבל בחלק מהמיקרים בהחלט שמעתי הבדל למרות שקיוויתי מאוד לא לשמוע אותו. למעשה,באחד המקרים אני הגעתי בתור האנטי-תיזה, טענתי שאין הבדל ולצורך הדוגמא הבאתי איתי כבל שאני הכנתי מחתיכת RG58 שקניתי ב-2 שקל למטר, וקונקטורים של ניוטריק אם זכור לי נכון. היו שם גם זוג כבלים אחרים של חברות מסחריות, ויכולנו בקלות להבדיל בינהם - כאשר הפרנקנשטיין שלי היה במקום נוח באמצע למרות שהיה הזול ביותר באופן משמעותי. אני לא יכול להסביר את זה ובהחלט לא מדדתי שם כלום, אבל מצד שני אני גם לא יכול להתווכח עם מה ששמעתי, עם כמה שהייתי רוצה להכחיש את זה. למען הסר ספק, למרות זאת לא תראו אותי זורק מליונים על כבלים. אני מכין לעצמי את הכבלים לבד עד היום, משתמש באותם הרכיבים שבחרתי אחרי הרבה מאוד נסיונות, כאשר אני מתבסס קודם כל על פרמטרים שהם מדידים כמו לדוגמא צפיפות השזירה של הסיכוך, והמיקרופוניות של הכבל. אני מעדיף "לזרוק" את הכסף שלי על דברים אחרים שבהם ברור לי שהתמורה לכסף הרבה יותר גדולה.

ולעניין הפוסט האחרון שלך, אני אשמח להצטרף, הסקרנות גוברת עליי. מעניין אותי לראות האם ה-ODAC טוב יותר מהמכשירים הסיניים שמשתמשים באותם השבבים, או שהכל רוח וצלצולים ועדיף מימוש סטנדרטי שלא מסתמך על USB power. על פניו הוא טוען שהוא לא הסתפק בתכנון המומלץ של היצרן ועשה בו שינויים. מצד שני אני חושב שהוא קצת הגזים בקרדיט שהוא נותן לדברים מסוימים, ושהסינים האלה לא פראיירים בכלל. אני חייב לציין שקיבלתי פידבק ממשתמש כלשהו בפורום אחר (מארה"ב), שבחן אחד מהמכשירים הסיניים מבוססי ה-WM8741 שהוא קנה באיביי בכמה עשרות דולרים. לטענתו הוא נשמע לא פחות טוב, ובחלק מהדברים יותר טוב, ממכשיר הרבה יותר נחשב ואפילו יותר יקר שמבוסס על אותו השבב (וכמובן לא הגיע מסין).

LQDForce · שליחה 02/03/2014 18:22

אני גם החלטתי לקנות את ODAC ולו בכדי לערוך השוואה.
עכשיו כשיש לי סט-אפ נחמד, וכלים לבצע מדידות - אשמח לחזור לדאק הזה ולהשוות אותו לאחרים שברשותי ובהישג ידי.

לדעתי יהיה קשה להגיע לתוצאות טובות עם ה ES9023 , אם תסתכלו בדפי הייצור שלו, יהיה יקר יחסית לעשות את זה כמו שצריך.
ברמת התכנון, יכול מאוד להיות ש WM8741 ואפילו WM8501 יתנו ביצועים טובים יותר - כי הרבה יותר קל ליישם אותם, ואין סטיות מטורפות כשמוסיפים דברים אופציונליים (S/PDIF לדוגמה ב ODAC , חפשו ברשת רשמים של מה קרה למדידות כאשר ניסו לעשות זאת)

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 18:25

אני לא התעמקתי מעולם בצד הדיגיטלי שלו. אבל בצד האנלוגי הוא דווקא מקל על החיים. הוא מכיל חלק ניכר מהרכיבים שבדר"כ צריך להוסיף באופן חיצוני ישירות על גבי השבב. זו הסיבה שרואים כל כך הרבה DACים מבוססים עליו שלא כוללים דרגות יציאה מסובכות כמו בהרבה מכשירים אחרים שהורגלנו אליהם.

אגב, למה אתה מתכנן להשוות אותו?

LQDForce · שליחה 02/03/2014 18:51

אני מסכים. אבל כשאתה מתכנן מעגל אתה לא דוחף רכיבים רק בשביל להקל על עצמך, אפילו אם אלו רכיבים שחוסכים בעיות והופכים את התכנון ליעיל יותר.
אם תסתכל על התכנון של ה ODAC (אפשר למצוא אותו באינטרנט), איך שזה נראה הבחירה ב ESS היתה דווקא מהסיבות האלו..

אני מנסה להשיג buffalo שאמור לתת לי אינדיקציה מצוינת לגבי ההשפעה של ספק חיצוני על הביצועים.
יש לי גם HIFIMEDIY USB שמבוסס על הצ'יפ הזה, y1 (שעוד לא הספקתי לסיים את השדרוג ל y2) שלל כרטיסי קול למחשב שצוברים אבק בארון, ועוד כמה כאלו אקזוטיים שאספתי מאיביי ומאתרי המסחר הסיניים.

הייתי שמח לבדוק לעומק יותר את ההשפעה של ספק כוח על הצ'יפ הספציפי הזה של ESS , אבל קשה לי להמשיך לשרוף כסף בשביל הסקרנות הזו, שהרי כנראה אצטרך למכור גם את ה ODAC בהפסד.
בכל מקרה שוקל לקנות את ה HIFIMEDIY שמאפשר חיבור ספק ומבוסס על הצ'יפ של ESS.
http://hifimediy.com/index.php?route=pr ... duct_id=87
או
http://hifimediy.com/index.php?route=pr ... duct_id=84

או אם אצליח להבין את התוכנית המחורבנת של זה
http://hifimediy.com/index.php?route=pr ... uct_id=127
אז כבר יש לי את כל הרכיבים הדרושים כדי לחבר אותו...

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 18:56

תתפלא מה הסיבות שאנשים בוחרים ברכיבים לעיתים. בזכות זה שה-ES9023 כל כך קל ליישום בחלק האנלוגי, הרבה אנשים בוחרים בו על פני שבבים אחרים עם spec דומה. זה מוריד את זמן התכנון בהרבה מאוד שעות, ומבטיח רמה מסוימת שלא יורדים ממנה. דרגת המוצא היא משהו שהרבה אנשים נופלים בו במכשירים עם פוטנציאל גבוה מאוד, לכן אם אפשר להימנע מזה, נמנעים מזה.

לגבי הבפאלו, אל תשכח שזה לא אותו ה-DAC. שם זה ה-ES9018.
ה-HiFimeDIY למיניהם נראים דיי מעניינים, אני לא אשקר. הם אחת מהאופציות ששקלתי בעבר רק בשביל לבדוק מה אפשר לקבל במחיר מצחיק כזה. לפעמים הסינים עושים דברים כל כך בזול שלא מתחשק לעשות שום דבר לבד - בדיוק כפי שהיה לי עם הדרייברים של ה-CNC. יצא זול יותר לקנות מוכן מאשר לרכוש את השבבים ולבנות את התכנון שלי.

אגב, אם תרצה, אני אשמח לתרום למבחן את ה-Gamma2 שלי. יש לי גם ספק Sigma25 שמוציא 5V (מסוגל לתת משהו כמו 300mA נדמה לי, אני כבר לא זוכר בכמה הוא נחנק כשבדקתי אותו).

doc-oren · שליחה 02/03/2014 20:47

אנטולי, אני יודע שאתה מהנדס, לכן חזרתי ושאלתי מה אתה חושב על הסוגיה בתור אחד כזה.

אני לא מתחום ההנדסה אלא מתחום עבודה עם אנשים. הדוק בכינוי הוא לא PhD. אני לא מבין גדול באלקטרוניקה, אבל מומחה בכל מה שקשור לסוגסטיה, אוטו-סוגסטיה ואפקט פלצבו. אני למעשה אפילו משתמש בזה הרבה מאוד בתחום השיקום הגופני והקוגנטיבי שבו אני עוסק כעת.
המוח האנושי נוטה להתפס לדברים ולכופף את העולם כולו לתפיסת המציאות הפנימית שלו.

נחזור לתחום ה-DAC. מזה אי אלו שנים יצרנים (רובם סינים) מציעים את מרכולתם הזערורית ומונעת ה-USB בעלות נמוכה ועם טענות (לעיתים מגובות במדידות) לביצועים מרשימים - כאלו שמצביעים על כך שה-DAC שלהם הוא למעשה "שקוף לחלוטין". המשמעות הרחבה יותר היא שאין לשום DAC אחר יתרון על פניהם - שקוף ב-50 דולר שקול לשקוף ב-5000.

המוח האנושי מזדעק על כך! לא סביר ש-DAC מתוחכם, שהשקיעו מאות שעות בתכנונו, עם חלקים יקרים, מקורות כוח לינאריים נפרדים לשלבים השונים שבו וכו' וכו' - יהיה שקול לחתיכת הפלסטיק הסיני.

באותה מידה ניתן גם להתייחס לתת השאלה של השפעת מקור הכוח. כאן הדעה הקדומה חזקה עוד יותר - במיוחד שאתה יודע עובדתית ש-USB נותן מתח מטונף לעומת מקור כוח לינארי מתוכנן היטב.

ולכן אני פונה אליך כמהנדס ושואל אותך שאלה --
אני כעת שוכר אותך לבנות לי מערכת DAC+מגבר שקופה ככל הניתן ובעלות הנמוכה ביותר. נניח שאתה מבצע מדידות ומגלה שברווז סיני ב-15 דולר מחיר סופי ועם מקור כוח USB ומעגל סינון פשוט וזול נותן ביציאה האנלוגית, המקום היחיד שנחשב מבחינת הלקוח, הפרעות (מכל סוג שהוא לצורך הפשטה) מתחת ל-90 דציבל שהיא תוצאה די בינונית אבל מתחת לסף השמע ומשמעותית מתחת לסף העיוות של האוזניות המשובחות ביותר (שהוא כ-60 דציבל), האם תמצא צידוק בתיכנון או רכישת DAC משופר?

את העניין הזה אני לא מעלה כפרובוקציה, זה מאוד מעניין אותי כלקוח קצה שנמצא כרגע בשלבי שדרוג מערכות השמע שלו - אני לא רוצה להוציא 100, 200 או אפילו 1000 דולר (בסבב שדרוג עתידי כאשר משכורתי תעלה) על רכיב ולהרגיש אדיוט כשאני אגלה שהוא שקול לפלסטיק סיני ב-15.

anatoli15 · שליחה 02/03/2014 21:05

במידה והמדד היחיד הוא מחיר, כמובן שאני אתכנן אך ורק את המינימום הנדרש ואחסוך כל סנט. אני אעשה את מתוך ידיעה שהמכשיר הזה נמדד רק במחיר שלו ולכן שום פרמטר אחר אינו רלוונטי.
אם תביא לי spec שבו כל מה שחשוב הוא שהמכשיר הזה יהיה המכשיר הטוב ביותר שאפשר, אני אעשה הכל כדי לעמוד ב-spec הזה. זה אומר שאני אפילו לא אשקול להשתמש בממירים מתמתגים, כי המחיר אינו דרישה כלל וכלל.
בפועל המצב כנראה יהיה איפשהו באמצע, והכל שאלה של עד כמה אתה רוצה להיות קרוב לקצה אחד על פני השני.

עם זאת, אני מבין את השאלה שלך ומה בעצם מסתתר מאחוריה, ואני חושב שהתשובה פה דווקא לא באה מהצד של המהנדס בדר"כ, אלא מהצד של איש המכירות. הרבה פעמים, כפי שכבר ציינת, הדברים האילו נסגרים ברמת ה-buzz-word ואצל המשווקים ולא בהכרח אצל המהנדס. אם תגיד למהנדס שעליו להפעיל מכשיר מ-USB, אבל שהוא צריך להיות שקט לרמה של XdB, הוא ידאג לפלטר אותו מספיק בכדי להגיע לשם. זה אפשרי לחלוטין, אבל זה דורש תכנון לדרישה הזו.

לענייני האישי, אני לעולם לא אתכנן משהו שמכיל מראש דברים שהם מועדים לפורענות, אלא אם כן יש לי סיבה טובה מאוד לעשות את זה. מבחינתי SMPS הוא דוגמא אחת כזה דבר, כי אני מבין את קהל היעד - ברור לי שגם אם אני אעשה הכל טוב, אני עדיין פותח פה מקום לבעיות. אני גם נוטה יותר עם השנים ללכת לכיוון הפונקציונאליות גם אם זה אומר שאני משלם מעט בסאונד. לאט לאט נהייתי פחות hardcore, ויותר מפונק. אני רוצה מכשיר שייתן לי הכל, ומבחינתי זה אומר גמישות. לכן גם אם אני אבחר במסלול כלשהו כמו להשתמש ב-USB power לאחר שעשיתי סינון מאסיבי, ומדדתי והקשבתי לוודא שאין שום בעיות שנגרמות עקב כך, אני עדיין אוסיף את האפשרות לעקוף את זה - כי זה משאיר את הגמישות למשתמש. באיזשהו מקום זה מזכיר את הניגוד בין Apple ומערכת ההפעלה הסגורה שלה לבין ה-android. מיותר לציין שאני בוחר באופציה השנייה.
לדעתי האישית, הגמישות הזו נכנסת כחלק מחווית המשתמש, ומאפשרויות ההתאמה של המכשיר לכל משתמש ככל העולה על רוחו. כפי שאני רואה את זה, בהחלט מדובר במשהו שנותן הרבה יותר פונקציונאליות ולכן חייב להיות חלק מה-spec וחלק מה-vision של התוצר הסופי.

s3t · שליחה 02/03/2014 21:19

ES9023 זה DAC ממש מהחדשים.
יש בו ARSC מובנה. כלומר, פחות קריטי לו הJITTER של מקור.
מכיל גם CHARGE PUMP - שבסוף לא דורש קבלי מוצא.
כמו כן, לא דורש יותר מידי רכיבים... וכתוצאה - נורא קל למימוש. כל עוד אשכרה מממשים אותו, לא דוחפים על PCB ריק ומוכרים ב100$. או 200$, או כמה שלא מוכרים את היצירות.
דווקא בסין מוכרים אותם יותר זול, לכיוון 20$, שזה טיפה יקר למה שהולך בפנים אך... מישהו צריך להרוויח, לא?

מה ש NWAVGAY עשה - הוא השאיר את הPCB ריק לחלוטין - שם את ES, את TE וכמה קונקטורים ורכיבים הכרחיים ביותר, ועשה הרבה מאוד רעש באינטרנט.

זהו.
זה הODAK.

אגב, DACים סיניים הם די בעייתיים...
המחיר אכן ממש מעניין, אך... המחיר המוצג אכן שווה שקל בשקל את התוצר המתקבל.
כלומר אם הKIT עולה 100$, ולפי מפרט הרכיבים עלולים לעלות לכם 99$... ולפי חישוב מהיר הPCB אמור לעלות 1$... שזה זול, אם לוקחים בחשבון את זמן פיתוח שלו וכו... הPCB באמת נראה כמו שהוא עולה.
מבחינת איכות חומרים הוא סבבה, אך בגלל LAYOUT ממש מבאס להלחים עליו רכיבים טובים

LQDForce · שליחה 02/03/2014 21:33

ה ES9023 קל למימוש אם אתה עוקב אחרי ההוראות , כמו שרשמת.
הבעיה היא שזהו צ'יפ מאוד אקונומי שפשוט לא תמצא מי שיממש אותו כמו שצריך.
אחרת היו בוחרים באח הגדול שלו, ה ES9018 .

דוגמה שהיא גם טובה וגם רעה באותו הזמן - ה Buffalo DAC .
המימוש של ה ES9018 הוא לפי הספר, כמעט באופן מושלם.
אבל מרוב פורענות והגזמה בניסיון להפוך אותו למלך הזירה (דעה אישית), התכנון של שאר המעגל פתח המון , המון מקום לבעיות.
חשבתי לבנות אותו בעצמי עד לא מזמן, כי הוא נשמע באמת מעולה.
אבל על ההתחלה ראיתי שאני הולך להסתבך עם כל דבר קטן שישתבש, והחלטתי שכרגע זה לא שווה את זה.
אני אשדרג את ה y1 שלי ואחכה עד שאראה מימוש של ה ES9018 \ ES9023 לשביעות רצוני, כזה שלא יגביל אותי לתכנון המקורי - או שלפחות יתן מענה לדרישות שלי. שזה אומר - חובה אפשרות לחיבור ספק כוח חיצוני ללא קומבינות, וכניסה אופטית לשעת צרה, כשתנאי העבודה גרועים.

לסיום, לא חוכמה תמיד לסמוך על נתונים טכניים על הנייר ומבחנים אובייקטיבים, מעבר לאמינותם המוטלת בספק - המבחנים תמיד מתבצעים בסביבה אידיאלית. מנסיון שלי נדיר שזה המצב, וכשסביבת העבודה מחורבנת, עם הנייר הזה אפשר לנגב את הישבן.

doc-oren · שליחה 02/03/2014 22:20

S3t, שלחת אותי להקרוא את המפרט של ה-ES9023 והורדת אותי סופית מהגדר לגבי ה-massdrop של ה-ODAC (במובן של לא לקנות אותו). אין סיבה לגבות יותר מ-20 דולר על ישום שלו (או 30 דולר כולל ה-TE, או 40 דולר כולל קופסא ומחברים).
אני אמתין ליישום סיני מתומחר סביר יותר, עם אפשרות לחיבור כוח חיצוני (שיהיה ליתר ביטחון, כמו מזוזה בדלת).

אני מודה לך על 400-450 ש"ח שחסכת לי (לבנתיים - הכסף כנראה ילך בסוף ל-HE-500).

s3t · שליחה 02/03/2014 22:26

לא נגעת בES9018, למזלך! הDS שלו לא שווה גם ניגוב, כנ"ל גם תמיכה טכנית אחרי חתימת NDA.

לגבי 9023 - זה בדרך. אני חייב אופטי. לא נראה לי שאשלב שני כניסות עם אפשרות בחירה - מקסימום זה שני כניסות ובחירה לפי הלחמת רכיבים.
הכניסה 12V DC-DC - זה לסביבת רכב, אפשר פשוט לקצר כניסה-מוצא בשימוש ביתי.

לאחר שאסגור את מגבר אוזניות שאני כרגע עובד עליו. יש שני נקודות שאני יכול ליפול עליהם, ואחת מהם זה גמישות של רגליים של OPAMPים. אחד מהם יורכב בצורה הפוכה לגמרי, עם רגליים כלפי מעלה.

חודש ימים, אחרת לא אסיים אותם לעולם.

anatoli15 · שליחה 03/03/2014 6:44

להבנתי ממישהו שרצה לתכנן איתו DAC, אחת הבעיות היקרות עם ה-9018 היא כמות המינימום שצריך להזמין. כך שגם אם צלחת את ה-NDA, ונניח שאתה מהנדס מנוסה ביותר ואתה יכול להסתדר עם ה-DS הבעייתי + כל הבעיות שנוגעות לאימפצנמטציה שלו (ואפשר היה לראות לא מעט בעיות איתו ב-Buffalo2), אתה עדיין צריך להשיל לא מעט כסף בכדי לרכוש את הכמות המינימלית שהם מחייבים.

זו הסיבה שלא רואים יותר מדיי דברים DIY שעשו איתו, אף אחד לא רוצה להשקיע כל כך הרבה כסף כבר בשלב הראשון.

yossi126 · שליחה 03/03/2014 17:44

קצת לא קשור להלך הרוח הטכני של השרשור, אבל בכל זאת, בתור אחד ממעטים ואולי היחיד בארץ שהיה בבעלותו Buffalo-II ועכשיו ה Odac, אני יכול לומר בלב שלם שאני לא מתגעגע כלל לראשון.. חבל באמת שה odac לא משווק עם אופציה לספק חיצוני.

Beta · שליחה 03/03/2014 20:06

אציין ראשית שקראתי הכל. לקח המון, אבל היה מעניין! (דגש על הארמית של אנטולי

)

אוסיף כי השוואה עיוורת של דאקים נשמעת מאוד מעניינת. לו היה לי כיום עדיין את המקום לארגן מפגש הייתי עושה זאת, אך אם יש רצון אנסה למשוך בחוטים ולארגן מקום למפגש.
אחריי הכל לצערי המפגש שרציתי לארגן בסוף דצמבר לא יצא לפועל ובמקום מסוים זה מרגיש לי חסר וניכר שגם הפורום "דורש" איזה קרב סכינים

.