חברים - עזרה בהתלבטות... PWD8 או PA50 של פנסוניק

[כרמי]

עופר_צפריר- לא הדגם הזה, היה דגם אחר לא זוכר את שמו.
כל הכבוד תמונה ממש חמה מהתנור - הסדרה שודרה ממש כעת
חשבתי שאני מהיחידים שרואים את הסידרה הזו

[עופר_צפריר]

אז אתה בטח התכוונת לאקונדה המשובחת, והיקרה יותר.

[aloni]

אתה כותב שאם הבחור יכול להעלות את התקציב, שילך על ה - PHD8.
הנני תוהה... אתה באופן אישי ביצעת השוואה רצינית בין ה - Q7 ל - PHD8 למשל?
האם המלצתך אמפירית???

...

לא, המלצתי אינה אמפירית. היא רק מתבססת על השוואת הרבה מאוד פלאזמות ל- PHD8 כולל כאלו שנחשבו הטובות ביותר + הסתמכות על מספר פוסטים של חברים עליהם אני סומך שכן ראו בעינים.

למען האמת הגנתך על הסמסונג קצת מוזרה... למה אתה חייב להוכיח ששלך הכי טוב?

[Dalamber]

ראשית, ברצוני להבהיר נקודה חשובה - אני לא מנסה להגן על שום דבר!!! אני לא איזה סוחר שיש לו אינטרסים כאלו או אחרים... אמנם לפורום הזה הצטרפתי רק לאחרונה, אך יש כאן אנשים שמכירים אותי באופן אישי עוד מלפני 5 שנים לערך בימים בהם הייתי פעיל מאד בפורום תפוז.

עניינית - מתקשה לקבל מצב בו אנשים נותנים המלצות כאילו מדובר על מוצרים בחנות מכולת.
איך אתה ממליץ לאדם אקראי להוסיף אלפי שקלים ממיטב כספו כאשר אין לך מושג אמיתי האם יקבל תמורה טובה יותר בכלל. לא סתם שאלתי אותך אם ביצעת את ההשוואה... אני נכיר 3 אנשים שביצעו את ההשוואה באופן מאד מעמיק וקבעו חד משמעית שה - Q7 עדיפה משמעותית על ה - PHD8 בכל סוג של מקור.

אני בסך הכל שבמסגרת פורום מקצועי, אם כבר אנחנו לוקחים על עצמנו אחריות של מכווינים/ממליצים, חשוב מאד שזה יהיה מתוך נסיון אמיתי ולא מתוך תחושות/שמועות/אינסטינקטים. קח לדוגמא את עופר לאור - בזמנו לכששאלתי אותו לגבי ה - Q7, הוא סירב לתת לי קורטוב של מידע. יודע למה??? כי הוא לעולם לא בחן אותו!!! זו תושבה אחראית לטעמי.

[aloni]

מה שאתה אומר זה שעד שבן אדם לא ראה את כל המסכים בעולם הוא לא יכול לתת המלצה. הגיוני מאוד...

מבטיח לראות בהזדמנות ולתת את חוות דעתי.

[Dalamber]

חשבתי שהסברתי את עצמי כנדרש...
אז אחדד, ברור שזה לא ישים לראות את כל המסכים בעולם... אבל מי אמר שאתה אמור לדעת להתייחס לכל שאלה כאן בפורום???

זכותנו להיות אחראיים ולהמליץ בהתאם למה שחווינו באופן אישי - זה פשוט הרבה יותר מקצועי !!!
תאמין שזה יגרום לך גם להרגיש הרבה יותר שלם עם המלצתך.

[aloni]

אם נחדד עוד קצת אז הבן אדם שאל על PWD8 ו- PA50 לכן אם כבר הסמסונג לא קשורה והכנסתי אותה לתגובה רק בגלל שהתייחסו אליה.

אני לא חושב שיש בעיה להסתמך על חוות דעתם של אנשים שאני מכיר וסומך עליהם, הדבר היחיד שיגרום לי להפסיק זה אם אראה את המסך בעצמי ואחשוב בצורה שונה.

[varon]

varon סלח לי, אבל אתה כותב כאן ספקלציות ודעות אישיות כעובדות - להסיר ספק אין לי מושג ירוק אם זה נכון או לא, אבל נראה לי מוזר לקרוא את זה.

...

כרמי,

למה אתה מתכוונן בדיוק ?
הקדמתי את דברי בקשר להפרש במחיר במילה "להערכתי", לא מספיק ?

אם אתה מתכוונן למעמד וטיב הטלוויזיות אז, הייתי שמח להביא לך קישורים,
רק שהן יצאו וירדו מהמדפים לפני המצאת האינטרנט
אני מסתמך על מאמרי ביקורת שקראתי אז (הוצגו בגאווה ע"י החנות שמכרה סמסונג, ועוד הרבה מותגים) וכמובן עיני שראו את הקיררה מול האולטרה ביו ...

עופר_צפריר,

כתבתי מסכים ולא מכשירים, ובזמנו (1994 להערכתי) סוני התגאה במסך השטוח ביותר
(המדידה היא של רדיוס הגליל הווירטואלי שממנו נגזר המסך)
הסוני הייתה עם r=2.2m ואז סמסונג נתנה לה בראש עם r=2.5m.
לגבי איכות תמונה, ראיתי אז לווה (אין לי שמץ של מושג מה היה דגם), אצל מי שהיה יכול
להיות חמי היום ושחזרתי הביתה התמונה הסמסונג נראתה חדה יותר.

אבל הבה נקפוץ 8~10 שנים קדימה, סוני יצאה עם המסך השטוח הגדול בעולם,
בארץ הביאו את גרסת ה 16:9 "36, ואילו בארה"ב הייתה גם גרסה 4:3 "40
(רוחב המסכים זהה).

לווה יצאה אז עם האקונדה עם מסך בגודל זה אבל לא הצליחה להביס את
סוני DRC (או XBR בארה"ב) כמו שנכתב ע"י אחד המגזינים שסקרו את CES 2004
וטען שלא הצליחו למצוא תמונה טובה יותר מסוני בשום רמת מחיר.

אני מסכים אתך לחלוטין שלווה עדיפה ברוב המקרים על כל טלוויזיה אחרת
אני מדבר פה על ספינת הדגל של שלושת היצרניות פה, מחירים של 12,000 ש"ח
לפני למעלה מ-10 שנים למסך "29 !! מחירים של 25,000 ש"ח לפני 6 שנים למסך
"36 (CRT).

דעתי, שכל מותג יכול ברמת מחירים זו להוציא מסך שיתן בראש למתחריו,
ולעיתים במחיר שיפתיע, וזה הדיון בשרשור הזה לא מי מייצר מסך טוב יותר.

לא ראיתי את המסכי הפלזמה שהדיון זה מול זה, אין לי דעה לגבי איכותם,
את פנסוניק ראיתי בתערוכה ונהניתי (בעיקר מחוויית הגודל של "50 ו-"65 שהופכת
להיות מעשית עם HD)
אבל לא נפלה לי הלסת מול התמונה שיש לי בבית על CRT.
אם סמסונג מתקרב מאוד במחיר סופר-תחרותי שווה לתת לו צ'אנס,
לא דחפתי אף אחד לעזוב מותגים "ידועים כמובילים" אבל יש לזה מחיר ...

הנה מספר קישורים שמצאתי בחיפוש מהיר:

הנה טלויזית ה-CRT המובילה של סוני שיובאה לארץ:
http://www.homecinemachoice.com/reviews ... 36FS70.php

הגרסה היותר חדישה שאינה מיובאת לארץ ...
http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin ... iewid=5461

שם לב לסיכום:
‘We feel confident about declaring the
KV-36HQ100B’s pictures the absolute
best we’ve ever seen on a 36in TV’
והם סיקרו את כל הדגמים המובילים של לווה !

ראה את ההקדמה הבלתי מחייבת על מסכי סוני באתר על
http://audiovisual.kelkoo.co.uk/b/a/ps_ ... 27401.html

הניסיון של לווה לצאת עם משהו יותר טוב, יקר יותר ולמרות זאת פחות מוצלח...
http://www.audioenz.co.nz/2002/loewe_aconda93102.html

שוב, אני לא מעלה פה ויכוח, אבל מחיר הוא לא מדד אבסולוטי לאיכות
ותשובתי הייתה רק לתת דוגמא למקרים בהם מדד זה מתנפץ.

אנא אל תגררו אותי לויכוח טפל אם סוני או לווה היא יצרנית טלוויזיות ה-CRT הטובות
בעולם.
במחיר שצריך לשלם על לווה, רצוי מאוד שהיא תוביל

אבי.

[כרמי]

varon

כתבת "לפני למעלה מעשור, שסוני הובילה בלא עוררין בתחום מסכי הטלויזיה (CRT).
הם הוציאו את ה-"29 המעולה שנקראה קיררה באסו.
הטלוויזיה הייתה טובה מאוד והייתה הרפרנס לאחרות, ומחירה היה בהתאם."

varon סלח לי, אבל אתה כותב כאן ספקלציות ודעות אישיות כעובדות - להסיר ספק אין לי מושג ירוק אם זה נכון או לא, אבל נראה לי מוזר לקרוא את זה.

...

תרשה לומר לך שוב - כאן אתה לא מדבר על עובדות לדעתי (שים לב ל ד ע ת י ) לווה היתה יותר טובה ובטח שסוני לא הובילה בלא עוררין בתחום מסכי הטלויזיה (CRT) - זה ממש לא עובדות.

שאר ההודעה שלך היא ספקולציות (כאמור לדעתך)

כאמור נראה לי מוזר לקרוא את ההודעה ההיא

[varon]

varon

כאמור נראה לי מוזר לקרוא את ההודעה ההיא

...

כרמי,

אין לי הרבה מה להוסיף מעבר להודעתי השנייה משעה 19:14 כאן
יתכן "שללא עוררין" היא מילה חזקה מדי ומתריסה לשימוש בפורום לעומת שיחה פרונטאלית.

אישית, לא ראיתי שום לווה שאיימה על המסכים הספציפיים הנ"ל.
וביליתי אז שעות ארוכות בסוכנות שלהם בניסיון להפריך זאת

תודה על המשוב

אבי.

[shay1]

אני רוצה לומר שאחרי מסך הפלזמה סמסונג הקודם 42 " ועכשיו יש לי את הפנאסוניק
ההבדים לדעתי תהומים וגם בחנתי את הפנאסוניק לפני שרכשתי אותה מול הסמסונג החדשה וגם מול הפיוניר
לדעתי הפנאסוניק עברה את כולם ללא עוררין. שוב זה הכול מנקודת ראיה שלי אבל מתגובות של אנשים אחרים אני יכול להבין שאני לא היחידי שרואה את ההבדלים בין שלושת המותגים לטובת הפנאסוניק
אני מדבר אומנם על פנאסוניק PV60 ולא PA 50 או PWD8 אבל גם במסכים האלו ניתן לראות הבדל בחדות התמונה מול הסמסונג Q7

[broitman]

אנא ערוך אותה כדי שנוכל להבין את מה שאמרת.

[il62]

שי
אתה משווה מסך שעולה פי שניים מהסמסונג!

[aloni]

ישראל, יש שטוענים שבלי קשר למחיר הסמסונג יותר טובה

[broitman]

אלוני...לא יפה, הוא לא התכוון לכל המסכים

[aloni]

אבל דיי בטוח שהוא התכוון לאלו.

[broitman]

לדעתי הוא התכוון (ואם תקרא, אז תסכים איתי) ל-PHD8 וגם חיזק בטענה שהסמסונג נראתה טוב יותר בכל סוג של מקור.

חוץ מזה אמרת שתבחן אותה בעצמך, אותי דעתך (וזאת מהערכתי אליך) בהחלט מעניינת.

[il62]

גם אותי היא מענינת למרות שאני לא מעריך אותך כמו קודמי אלוני......

[il62]

אלא קצת יותר

[aloni]

(לניר)

לדעתי ה- PHD8 עולה בכמה נושאים על ה- px600 (וכמובן גם ה- 60) ונחותה מהן במספר נושאים אחרים. בגדול שתיהם יפות שתיהן חכמות ושתיהן יודעות את התורה. לגבי הסמסונג באמת מסקרן אותי וללא ספק אבדוק.