NegativeIQ כתב:אי-אפשר להעביר את עידן+ ל-QAM64 בגלל שזה יגרום ליותר השפעה של רעש על איכות הקליטה וגם היום איכות השידור בעייתית. ההערכה שלי היא שגם המולטיפלקס החדש ישדר באותה קוונטיזציה.
לגבי ההתעקשות על DVB-T2 עכשיו, ההסבר ההגיוני היחיד שלי הוא שברגע שהעלת מולטיפלקס ב-DVB-T, אתה כבר לא יכול להעביר אותו ל-DVB-T2 כי אנשים יצעקו הרבה יותר אם יורידו להם ערוצים קיימים ויכריחו אותם לקנות ממיר חדש כדי להמשיך לקלוט אותם מאשר אם הם יצטרכו לקנות ממיר חדש כדי לקלוט ערוצים חדשים. לראיה, תראו כמה זמן מדינות נגררות עדיין עם השידור האנלוגי (אצלנו זה עוד הלך מהר!)
העברת מולטיפלקסים קיימים ל-DVB-T2 תהיה אפשרית רק כשהרוב המכריע של הממירים בארץ כבר יהיו תומכי T2, וזה לא יקרה כל עוד אין מולטיפלקס של T2 קיים באוויר או התערבות רגולטורית בוטה (כלומר איסור ייבוא מסחרי של מה שאינו תומך T2).
...
זה נובע ממה שכתבתי. אם ישדרו את המקבץ החדש ב DVB-T2 ב-QAM16, הרי כל מה שירוויחו זה עליה מ-13Mbps ל-20Mbps. מכאן שמי שמדבר על קצבים גבוהים יותר מדבר למעשה על שידור ב-QAM64. אז למה בכלל להתאמץ?
שיעלו את המקבץ החדש ב-DVB-T ב-QAM64 ובא לציון גואל.
אני לא רואה את עשרות ערוצי ה-HD שעומדים בתור על מנת להכנס למקבץ הזה, והעלאת מקבץ חדש ב-DVB-T עם QAM64, תאפשר לבעלי המקלטים הישנים גם לקלוט אותו, וגם תיתן רוחב סרט יותר גדול ממה שיש היום במקבץ הישן.
אבל כל זה כבר חלב שנשפך. אני די בטוח שיעלו מקבץ חדש ומרשים ב-DVB-T2, שישודר בו ערוץ אחד ובודד של HD - ערוץ 1 - אותו אף אחד לא יצליח לקלוט.... וזה יוביל כמובן למהומה התקשורתית המדוברת.
למה אף אחד ? בעקבות דיונים שהיו פה בפורום ובמקומות אחרים, ובעקבות העובדה שממירי T2 עולים כמו ממירי T, אני בטוח שיותר ויותר אנשים כבר רכשו ממיר מהתקן החדש.
ומי שירצה לצפות בכדורגל בלי לשלם להוט או יס, לא יתעצל ויקנה ב-200 שקל ממיר מתאים.
כל זה לא בא לתמוך או לחזק את ההחלטה להפעיל מערך שידורים בתקן T2 . גם לדעתי זה סתם טרטור של הציבור ועוד הכשלה של פרויקט עידן+ שאמור לתת לנו טלויזיה סבירה בלי שיעבוד חודשי קבוע לחברות הוט ויס.
מבחינת הרשות השנייה אני מניח שזו שאלה כספית פשוטה בין שתי חלופות:
1. להשאיר את השידור ב-DVB-T ולשנות אותו לQAM64, מה שאומר ירידה באיכות הקליטה, וכדי להתגבר על כך - הוספת נקודות שידור נוספות ועיבוי מערך האנטנות והגדלת עוצמת השידור (שעלולה על הדרך להפריע לגורמים כאלו ואחרים).
2. לעבור ל-DVB-T2, ושהשדרוג יהיה על חשבון הציבור. על הדרך להתעלם באלגנטיות מהחלטות קודמות, שהופצו אף במסמכים לציבור, ששידורי HD עתידיים יהיו על גבי ה-DVB-T...
oreach כתב:מבחינת הרשות השנייה אני מניח שזו שאלה כספית פשוטה בין שתי חלופות:
1. להשאיר את השידור ב-DVB-T ולשנות אותו לQAM64, מה שאומר ירידה באיכות הקליטה, וכדי להתגבר על כך - הוספת נקודות שידור נוספות ועיבוי מערך האנטנות והגדלת עוצמת השידור (שעלולה על הדרך להפריע לגורמים כאלו ואחרים).
2. לעבור ל-DVB-T2, ושהשדרוג יהיה על חשבון הציבור. על הדרך להתעלם באלגנטיות מהחלטות קודמות, שהופצו אף במסמכים לציבור, ששידורי HD עתידיים יהיו על גבי ה-DVB-T...
וכולנו יודעים מה החלופה הזולה מהשתיים...
...
נו באמת, זה בכל מקרה על חשבון הציבור. אפשר לחשוב שלרשות השנייה יש מדפסת כסף במזכירות. כל מה שיש להם, לוקחים מהציבור. ההבדל היחיד הוא: האם יותר עלות תיפול על הציבור שמעוניין בשידורי T2 (חלופה 2), או יותר עלות תיפול על כל הציבור, גם אלה שלא מתעניינים במונדיאל או ב T2 או ב HD (חלופה 1). החלופה השנייה יותר הרבה יותר צודקת, למרות שבתור סוציומאט ישראלי טיפוסי גם אני הייתי מעדיף שכל הציבור ישלם על מה שרק אני מתעניין בו. למה לא, בכיף. אני למשל בעד שיקצצו בחינוך ובתמורה יורידו מיסים על מכוניות, כי אין לי ילדים ואני אוהב מכוניות יקרות, למה אני צריך לממן ילדים של אחרים?
drixie,
עם כל הכבוד, עד היום הציבור שלא היה מחובר ליס או להוט שילם דרך האגרה על שידורי HD בערוץ הראשון, למרות חוסר היכולת שלו לקלוט אותם. אז נא לשים לב היטב לפני שמדברים על צדק.
דבר שני, כשמדובר בשירות ציבורי, גם אלו שלא משתמשים ביכולת הזו, צריכים לשלם (בדיוק כפי שכולנו משלמים על שירותי רווחה או דת למשל, למרות שלא כולנו משתמשים בהם).
אני משער לי שכל עלות שתגרם לראשות השנייה לצורך שדרוג כזה או אחר, תילקח מהתשלום שמשלמים הערוצים כדי להיות משודרים במערך עידן+. ההבדל הוא שהחלופה השנייה זולה יותר ליישום עבורה, כי חלק מהעלויות מושתות על הציבור בצורה של רכישת ממיר חדש.
בכל מקרה אתה פספסת את הציניות שלי. החלופה השלישית שלא צוינה, היא זו שהייתה צריכה לקרות - השארת כל השידורים בפורמט DVB-T כפי שהוגדר במקור.
מאפייני השידור הוגדרו באופן ברור ברגע שיצאו לדרך השידורים הדיגיטליים, ואחת מההגדרות דיברה על שידורי SD ב-DVB-T, כאשר בעתיד יתווספו שידורי HD באותו פורמט שידור. במסמכים שפורסמו מטעם הראשות השנייה, כדי לידע את הציבור במה צריכים הממירים לתמוך, צוין בפירוש שממירי HD בפורמט DVB-T יוכלו לקלוט בעתיד גם שידורי HD לכשיחלו.
מה קשור אגרה. אי צדק אחד לא מתקן אי צדק אחר. ויש שירותים שכולם משלמים, וכאלה שרק מי שצורך משלם. מה קשור שירותי רווחה? אתה באמת מצפה שמי שזקוק לשירותי רווחה ישלם עבורם? יש שירותים שהם במסגרת הערבות הדדית של הציבור (רווחה, חינוך, בטחון), ויש כאלה, שעם כל הכבוד לHD, לא ממש צריכים להיות ציבוריים. לגבי האופציה השלישית, עניין של טעם. לדעתי אם אפשר להתקדם, צריך להתקדם. זה שלפני שנים הרשות השנייה אמרה משהו, זה לא סיבה לעצור את הקדמה.
אני פשוט לא מבין את התגובה של אלה שרוצים להידבק ל-DVB-T.
אם נסתכל על כל התקנים בארץ, החל מטלפוניה קווית, שידורי טלוויזיה אנלוגיים, תקני סלולר, שידורי רדיו (AM/FM) - עובר זמן רב ביותר מרגע שתקן נכנס עד שהוא נזרק החוצה.
התקן לטלוויזיה דיגיטלית ישאר עמנו זמן רב - למעשה אני בטוח שכל מי שכאן בפורום מתלונן על הכנסת DVB-T2 מספיק אכפת לו מהנושא כך שהוא יחליף 4-5 מכשירי טלוויזיה לפחות עד שהתקן יצא משימוש.
אי אפשר לדעת מה יהיה עוד כמה שנים, וכשהתקן כבר קיים, הממירים כל כך זולים, והטלוויזיות של השנה או השנה הבאה כבר יכללו את התקן הנ״ל, למה לוותר על עוד 30% קצב שידור? הרי אם הביטרייט זמין, להעלות את הביטרייט של שידור מסויים לא עולה כסף, ועם שימוש בתקן החדש ישנו פוטנציאל לתמונה איכותית יותר - אז מה עם כרגע אתם זקוקים לממיר בשביל זה?
רוב האנשים שמתלוננים הוציאו בעבר על טלוויזיה בכבלים או לווין סכום גדול מזה בחודש אחד.
כי עבור מדינה כמו ישראל, זו החלטה טפשית שמגיעה מתוך אי הבנה של השוק ואי אכפתיות ממאות אלפי הממירים (כך לפי הרשות עצמה) שכבר קיימים בשוק. מדובר על החלטה שתגרום לכך שעשרות אלפי (כך לפי עפר לאור) בתי אב שיש להם פונטציאל קליטה של HD דרך DVBT לא רק שלא יקבלו את השירות שהם כבר מושקעים בו, אלא שיצטרכו לרכוש ממירים חדשים.
ולמה כל זה? משום סיבה טכנית הגיונית מכיוון שאין מספיק ערוצים למלא את הטרנספונדר הקיים. בשביל מה, בשם אלוהים, צריך להוסיף טרנספונדר רחב יותר כשאין מספיק גופי שידור שמעוניינים בכך.
אנחנו לא ברוסיה או בארה"ב ששם יש יותר גופי שידור מכפי שהערוצים יכולים לתמוך בו. כאן המצב הפוך. הלוואי והיה לנו יותר מערוץ HD אחד על הקנה שהיה בכלל נשקל לשידור בשיטה הזו.
הפיתרון הוא הפוך. שידור של DVBT ולא T2 כרגע תוך דרישה מהיבואנים לייבא החל מעכשיו כבר מכשירי T2, וכאשר יגיעו למצב של חוסר בתדרים (אם אי פעם זה יקרה) אפשר לעבור ל-T2 ואז מרבית האוכלוסיה לא תהיה עם בעיה ולא יצטרכו להחליף את הממירים מיד.
מזכיר משהו הרעיון הזה? כן, זה בדיוק הדרך שבו עשו את המעבר מאנלוגי ל-T1.
לגבי התלונות ומי מתלונן. שים לב לנזק לכלכלה במקרה כזה. ממיר עולה בסביבות 300 ש"ח כפול כמה עשרות אלפים = כך שמדובר בעשרות מיליוני ש"ח שיאבדו בגלל המהלך הזה. ולמה? בכדי שאם וכאשר יהיה ערוצים נוספים שידרשו לעלות לפלטפורמה שיהיה להם את היכולת לעשות את זה...
בישראל יש ערוץ HD אחד בלבד (ורק בשעות הערב). האם זה מצריך מעבר לשיטת שידור חדשה? PIK HD הקפריסאי משודר ב-DVB-T.
ואם כבר עוברים ל-DVB-T2, עושים זאת באופן מסודר, לא שכונתי כמו ברשות השנייה. מוציאים מכרזים לתדרים ומוכרים רישיונות שידור. הצרכן נהנה ממגוון שידורים ועל הדרך מכניסים למדינה כמה מיליוני שקלים.
אבל הכל שכונה וקומבינות. מנכ"ל הרשות השנייה הוא בכלל מצים, אין לו שום ידע או נסיון בטלוויזיה. פשוט תפרו לו תפקיד. וככה הטלוויזיה פה נראית. SD בשנת 2014 וגם ב-SD אין מה לראות.
אפשר לתבוע בתביעה ייצוגית את הרשות השנייה?
הסיבה : הם הדריכו את כולם לקנות DVB-T שהוא HD. ואפילו ביקשו מהיבואנים לייבא ממירי HD שהם DVB-T
הנזק : כל קודם סביבתי, מאות אלפי ממירים ייזרקו לפח(!). ואדון WALL-E יצטרך לאסוף אותם.
נזק נוסף הוא כספי כמובן. אנשים רכשו ממירי HD יקרים, בהתאם להנחיית הרשות.
ועכשיו הם מתבקשים כולם לקנות DVB-T2 HD
הפיתרון :
הרשות השניה צריכה להוציא שקופית פרסומת וגם באתר שלהם, שכרגע יש שידורי ניסיון על התדר החדש, שהם DVB-T HD.
ולהודיע לציבור שאותו תדר יהיה בעתיד(!!) תדר שמשודר ב-DVB-T2, ובעצם על ידי כך להנחות את כלל הציבור להתחיל להתכונן ולחפש ממירי T2 (שלא כל כך נפוצים בשוק כרגע...)
כי פשוט צריך להבין גם את הצד שלהם :
אין מצב שהמדינה תיתן להם תדר חדש (מקבץ של טרנספונדר שלישי).
הם יצטרכו ״לשדרג״ את אותו התדר בטכנולוגיה החדשה. להחליף ישן בחדש. בעתיד. ולעשות הודעה מסודרת שתסביר את זה לאנשים.
ובואו לא נשכח, שהיוזמה לשדר ב-DVB-T2 , ולא DVB-T HD, היא בסך הכל יוזמה מבורכת מאוד.
כי ככה יוכלו על אותו תדר לדחוף עוד ערוצים. והאיכות של הערוצים (בהתאם לכמות התחנות שתשודר על התדר הבודד) האיכות תהיה גבוהה משמעותית בהשוואה אם יישארו בתקן הקודם.
כיום כאמור זה מיותר ואפילו חסר משמעות. כי אין מספיק ערוצים שרוצים להיכנס על התדר החדש. אז אין פה פגיעה באיכות.
בעתיד. כשיוכנסו ערוצים נוספים על אותו התדר (יהיה לנו ערוץ 2 ו-10 ב-HD??), אז כבר תהיה חובה ציבורית לשדר בתקן שייאפשר דחיסה טובה של כולם ביחד על תדר אחד.
זה הכי נכון. והכי מסודר.
נערך לאחרונה על ידי dvb-acavish ב 10/02/2014 15:06, נערך 2 פעמים בסך הכל.
כתבתי ל-
Ynet
Walla
Globes
Calcalist
וחדשות 2
---------------
מניסיון העבר, הם לא מתקשרים.
------------ עופר - לך בטוח יש טלפון או מייל בצד של איזה מישהו שיעלה את המודעות הציבורית.
ולשאלה איך אנחנו יודעים בוודאות איזה תקן יהיה? התשובה היא : כי הם עשו שידורי ניסיון למספר ימים.
נערך לאחרונה על ידי dvb-acavish ב 10/02/2014 18:13, נערך פעם 1 בסך הכל.
טוב. דיברתי עם דה מארקר.
עם מקצועי מאוד ובעניינים.
נתתי את התמונה המפורטת והכוללת.
כולל העובדה שאם יפתחו DVB-T רגיל אז תהיה בעיה להחליף את אותו התדר ל-T2 בעתיד (כי אנשים יצעקו והרשות תבקש עוד תקציבים, עוד כסף מהמיסים שלנו, כדי להקים מערך שלישי).
הדעה שלי מהתחלה היא פשוטה מאוד :
אין לי בעיה עם T2,
רק פשוט שיצאו כבר היום עם הודעה מסודרת לציבור. ושידליקו כבר מהיום שקופית ״כאן יעלה בקרוב ערוץ...״
אני יודע שחלקכם בטח לא מרוצים מהדעה שלי... אבל זה הכי נכון. לצאת בהודעה לכלל הציבור, ובמקביל לפתוח שקופית ״כאן יעלה....״
