Pionner LX86 VS Yamaha Rx-A3020

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

לעולם לא שמעתי את ה86....

אבל את ה60, 70, 81, 83 ו90 היה לי...

המעבר בין ה70 ל81 (כפרוססור) **תמיד הייתי עם הגברה חיצונית**, ההבדל היה מהותי, ה81 משמעותית טוב יותר...
מה81 ל83 מבחינת פרוססינג כמעט ולא היה הבדל אם בכלל...
כמובן את כולם גם שמעתי כרסיבר מלא...

לא שמעתי את ה85/86 כפרוססור אז אין לי דעה...
אמנם קשה לי להאמין שמבחינת פרוססינג הם הלכו אחורה :מבולבל:

לדעתי ההבדלים בין הפיונירים הוא בעיקר בטיב ההגברה...
ה70 באמת נשמע מאוזן יותר בגלל הגברה קונבנציונאלית וקלאסית יותר, ה81 הביא עימו את הice שלטעמי הרס משהו בתוצאה הכללית, הגברה חיצונית כמובן תיקנה זאת, ה83 נשמע שונה מה81 בעיקר בגלל הגברה עם יותר דרייב (הרגשתי זאת היטב עם הסנטר שלי שהוא וואחד רמקול קשה להנעה)...
ממה ששמעתי גם ה85 נשמע שונה מה83 שוב ההגברה משחקת שם תפקיד וזה כלי המשחק שלהם, בכל רסיבר הם משנים את ההגברה לכן יוצא הרושם שהם נשמעים אחרת, תחבר אותם כפרוססור הם יישמעו פלוס/מינוס זהה!!

אך ממה שאני זוכר המעבר בין ה70 ל81 בכל הקשור לפרוססור היה מהותי...
ה70 מולו מעט ״צבוע״ בצליל הכללי ופחות ״נאמן״ למקור, ה81 היה צלול ממנו ומפורט יותר, לאוזניי ה81 נשמע טוב יותר...שוב זו בדיקה שעשיתי בינהם עם אותה הגברה חיצונית (בזמנו sunfire 5ch ופאואר classe ca300 לקדמיים)...

ה83 שמעתי בעיקר כרסיבר all in one והוא היה מרשים בביצועי ההגברה שלו, אבל הוא היה רחוק מלתת ביצועים ״רצינים״...כמובן לטעמי ולאוזניי...

אני יכול להסכים שכ- all in one ה70 יותר קלאסי וטולרנטי יותר מאשר סדרת ה80 בגלל(בעיקר) ההגברה שמשנה שם את התוצאה, תחבר את ה86(למשל) להגברה רצינית תקבל לטעמי תוצאה מפילה לסתות...כפרוססורים הפיונירים מעולים במיוחד סדרת ה80 וה90 זו ליגה שכבר מתקרבת לפרוססורים בעלות 3500$ ואף יותר...

new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

itay123 כתב:לעולם לא שמעתי את ה86....

אבל את ה60, 70, 81, 83 ו90 היה לי...

המעבר בין ה70 ל81 (כפרוססור) **תמיד הייתי עם הגברה חיצונית**, ההבדל היה מהותי, ה81 משמעותית טוב יותר...
מה81 ל83 מבחינת פרוססינג כמעט ולא היה הבדל אם בכלל...
כמובן את כולם גם שמעתי כרסיבר מלא...

לא שמעתי את ה85/86 כפרוססור אז אין לי דעה...
אמנם קשה לי להאמין שמבחינת פרוססינג הם הלכו אחורה :מבולבל:

לדעתי ההבדלים בין הפיונירים הוא בעיקר בטיב ההגברה...
ה70 באמת נשמע מאוזן יותר בגלל הגברה קונבנציונאלית וקלאסית יותר, ה81 הביא עימו את הice שלטעמי הרס משהו בתוצאה הכללית, הגברה חיצונית כמובן תיקנה זאת, ה83 נשמע שונה מה81 בעיקר בגלל הגברה עם יותר דרייב (הרגשתי זאת היטב עם הסנטר שלי שהוא וואחד רמקול קשה להנעה)...
ממה ששמעתי גם ה85 נשמע שונה מה83 שוב ההגברה משחקת שם תפקיד וזה כלי המשחק שלהם, בכל רסיבר הם משנים את ההגברה לכן יוצא הרושם שהם נשמעים אחרת, תחבר אותם כפרוססור הם יישמעו פלוס/מינוס זהה!!

אך ממה שאני זוכר המעבר בין ה70 ל81 בכל הקשור לפרוססור היה מהותי...
ה70 מולו מעט ״צבוע״ בצליל הכללי ופחות ״נאמן״ למקור, ה81 היה צלול ממנו ומפורט יותר, לאוזניי ה81 נשמע טוב יותר...שוב זו בדיקה שעשיתי בינהם עם אותה הגברה חיצונית (בזמנו sunfire 5ch ופאואר classe ca300 לקדמיים)...

ה83 שמעתי בעיקר כרסיבר all in one והוא היה מרשים בביצועי ההגברה שלו, אבל הוא היה רחוק מלתת ביצועים ״רצינים״...כמובן לטעמי ולאוזניי...

אני יכול להסכים שכ- all in one ה70 יותר קלאסי וטולרנטי יותר מאשר סדרת ה80 בגלל(בעיקר) ההגברה שמשנה שם את התוצאה, תחבר את ה86(למשל) להגברה רצינית תקבל לטעמי תוצאה מפילה לסתות...כפרוססורים הפיונירים מעולים במיוחד סדרת ה80 וה90 זו ליגה שכבר מתקרבת לפרוססורים בעלות 3500$ ואף יותר...
...
לא שמעתי הגברה נפרדת מעולם לכן אין לי מושג
ואם אתה אוהב מי אני שיגיד לך אחרת

במוזיקה כל אחד והטעם האישי שלו
אין לא טוב הכל טוב ברמות האלה וכאן נכנסת
האקוסטיקה גודל הסלון ושוב טעם אישי.

הכל טוב (f)
40 שנה לך תיזכור..

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

epony כתב: אני מת על זה שאתה משווה מגבר עם מחיר מחירון של 11K ש"ח למגבר שעולה בערך כפול,

[]
...
איזה מגבר עולה כמעט כפול ?
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

9000es כתב:
epony כתב: אני מת על זה שאתה משווה מגבר עם מחיר מחירון של 11K ש"ח למגבר שעולה בערך כפול,

[]
...
איזה מגבר עולה כמעט כפול ?
...
תשווה מחירון של מרנץ SR7007 למחירון של פיוניר LX-86...

1shlomo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 599
הצטרף: אפריל 2011

שליחה

לדעתי אפשר להשוות את סדרת הLX של פיוניר לטויוטה קורולה. רסיברים אמינים וטובים וקל למכור אותם בלוחות כיד שניה. עכשיו רסיברים של מרנץ לאיזה רכב נשווה אותם :wink:

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

מרצדס :P

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

epony כתב:
9000es כתב:
epony כתב: אני מת על זה שאתה משווה מגבר עם מחיר מחירון של 11K ש"ח למגבר שעולה בערך כפול,

[]
...
איזה מגבר עולה כמעט כפול ?
...
תשווה מחירון של מרנץ SR7007 למחירון של פיוניר LX-86...
...
המחירון שלו 16.500 . זה עדיין רחוק מאוד מלהיות קרוב לכפול .
בחישוב הסופי לאחר הנחה מכובדת שמקבלים בחנות מתמחה .פער המחירים ביניהם הולך וקטן .

כך שבחישוב הסופי ה 86 נחשב לרכישה מעולה !
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

16,500 ₪ מחיר מוגזם ביותר :evil:

כל הרסיברים ה״בכירים״ האילו צריכים לעלות עד 10k₪ וגם זה הרבה :roll: ...אין פרופורציה 8O
מחירים של 16 של 20 אילו מחירים שמצדיקים מעבר לרמת הביצועים הזו...וכבר בקטגוריית מחיר/ביצוע בהתאם...

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2814
הצטרף: יולי 2010

שליחה

מרצדס כלומר שלא תעז להחזיק בו לאחר תום תקופת האחריות?
מוצרים חדשים בהזדמנות!
https://cutt.ly/xl459TY

ihananel פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 303
הצטרף: ינואר 2008
שם מלא: Idan Hananel
מיקום: תל אביב

שליחה

אוקי , אני מבין שהמלחמה היא פה בעצם pioneer LX vs marantz אין צורך להתווכח כי כנראה שעל מרנץ אני אוותר :)

אני מאוד נוטה להישאר עם ימאהה ובסופש הקרוב אבדוק את ה- 3020.
האם לדעתכם אפשר בכלל להשוות אותו ל- LX ? מה דעתכם עליו? איך הוא בקולנוע בייתי?
מישהו שמע אותו פעם עם מוניטור אודיו סילבר?

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

1shlomo כתב:לדעתי אפשר להשוות את סדרת הLX של פיוניר לטויוטה קורולה. רסיברים אמינים וטובים וקל למכור אותם בלוחות כיד שניה. עכשיו רסיברים של מרנץ לאיזה רכב נשווה אותם :wink:
...
שלמה ערב טוב
שלא תתבלבל, המארנץ זו חברה וותיקה עם שם וניסיון אדיר באודיו,
הם נשמעים טוב סהכ.
את המארנץ 7005 השוואתי בחנות מול ה83 של פיוניר, המדגים מכיר אותי היטב ונתן לי ״להשתעשע״ איתם כשעתיים.
בכל הקשור לאודיו קב ערוצי מבחינת הפרדה, פירוט, רזולוציה, משקל, אוויר הפיוניר לאוזניי היה משובח יותר, אודיו דו ערוצי לא מדבר אליי ברסיברים ומראש אני פוסל אותם בקטגוריה הזו...
אמנם אהבתי יותר את ביצועי הקולנוע של הפיוניר, המארנץ היה רגוע ומעודן יותר, הרמוני יותר ושקוף יותר, אך היה חסר לי הדרייב של הפיוניר, היה חסר לי שם הפאנציות, היה חסר לי משקל ועל כן העדפתי לקחת את ה83, אגב המארנץ היה מתומכר בכ1500₪ פחות, שניהם היו מתצוגה במצב מצויין, חפשתי תחליף (בראש ״זמני״)...

את במארנץ 7007 לא שמעתי ומניסיון ביקורות ושבחים ברשת ״מצוצות מה----״ אני צריך לשמוע פיזית כדי להבין על מה מדובר...הבנתי שישנו שיפור מהותי בקולנוע...מצויין :!:
מה שבטוח שפיוניר ומארנץ שונים מאוד בהגשה ובגישה שלהם, עניין של טעם לחלוטין.

תוספת קטנה שאולי יכולה להיות רלוונטית לקוראים:
בזמנו שנת 2001
עשיתי ראש בראש בין אונקיו 898 למארנץ 9300, העדפתי את המארנץ באופן גורף אבל אז גם שמתי דגש על אודיו דו ערוצי, אך גם הרב ערוצי היה נשמע טוב לאוזניי, בסוף אגב לקחתי ימאהה AX1... :wink:

אפרופו ראיתי מארנץ 9300 בלוחות לא יודע כמה דורשים עליו והוא כמובן יותר ״מיושן״ אבל הוא מכשיר מעולה...
מי שלא מחפש חידושים למינהם הוא יכול להיות בהחלט רלוונטי במיוחד למחירו כיום. (Y)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

ihananel כתב:אוקי , אני מבין שהמלחמה היא פה בעצם pioneer LX vs marantz אין צורך להתווכח כי כנראה שעל מרנץ אני אוותר :)

אני מאוד נוטה להישאר עם ימאהה ובסופש הקרוב אבדוק את ה- 3020.
האם לדעתכם אפשר בכלל להשוות אותו ל- LX ? מה דעתכם עליו? איך הוא בקולנוע בייתי?
מישהו שמע אותו פעם עם מוניטור אודיו סילבר?
...
שמעתי (לפני שנתיים ויותר) את הימאהה 3010 עם פארדיים סטודיו 100 בחדר ההדגמה שבסטריאו סטאר בפ״ת והוא היה נשמע סהכ טוב.
מצאתי אותו לאוזניי ברור, מפורט, הפרדה מעולה של הערוצים, סהכ האיזון הטונאלי היה טוב, מעט אנמי לטעמי במיד באס, אבל סהכ הוא היה נשמע טוב.
קפוץ לשם ותבקש לעשות השוואה עם פיוניר (למשל)...

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

מהיכרותי עם סטריאו סטאר , הם המפיץ הגדול בארץ לרסיברים של ימהה ודוחפים חזק מאוד את המותג.
להיכנס לשם ולבקש השוואה של ימהה לפיוניר זה כמו להיכנס לאיי דיגיטל ולבקש השוואה אייפון לגלקסי.

אני ממליץ לבחור להיכנס לחנות קטנה יותר ופחות אינטרסנטית. למשל סטריאו סקופ אצל יגאל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אם מבקשים יפה הם נענים...
הייתי עד (במקרה) לבחור שהביא שני חבר'ה שלו ובדקו רסיברים שונים (דגמים יחסית בינוניים) גם פיוניר היה שם, גם ימאהה, גם רוטל...האמת היה מסקרן התשובות והלבטים... :wink:

בסופו של יום לא רכשו דבר...

סטיראו סקופ גם אחלה חנות... (Y)

Johnik
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 223
הצטרף: פברואר 2013

שליחה

מה לגבי Arcam לדוגמה AVR360 זה בתווך מכירים גם?

golans1
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 680
הצטרף: נובמבר 2005

שליחה

תבדקו בסטריאו פרו בדיזנגוף ת"א

יש בתצוגה את שתיהם והשירות מקצועי וללא תחרות

מהיכרות עם רמי לא ינסה לדחוף כדי למכור

ofir_nim
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 338
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: ראשל"צ

שליחה

golans1 כתב:תבדקו בסטריאו פרו בדיזנגוף ת"א

יש בתצוגה את שתיהם והשירות מקצועי וללא תחרות

מהיכרות עם רמי לא ינסה לדחוף כדי למכור
...
אני שותף מלא להמלצה (Y)

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”