מה אתם חושבים. רמקול חדש זקוק "להרצה"

DigiSUN · שליחה 12/10/2013 17:10

אנקדוטה מעניינת:
למה חברה רצינית כמו ימאהה למשל,
כנדרש וכמקובל, בחטיבת המנועים/אופנועים משקיעה באתריה המון דיבורים ומידע רשמי על הרצת מוצריה.
לעומת זאת, בכל הקשור ל- Pro Audio, מהתרשמותי חטיבת החברה לא טורחת לעסוק פורמלית בנושא זה.
מעניין מה עמדתם לגבי צורך (או אי-צורך) בהרצה בעולם האודיו.
יהיו פלצנים שיגידו שזה "לא היי-אנד" אבל אי אפשר להמעיט בידע המו"פי העצום, כמו גם בפיתוחים הטכנולוגיים המרשימים של חברת הענק הזאת.

itay123 · שליחה 12/10/2013 17:32

9000es כתב:
itay123 כתב:איציק צהרים טובים

ניראה לי שאתה מחפש קצת ״אקשן״...לא...

הספיק ועוד אך הספיק השרשור המעייף של המיתוסים הזה...

דעתי בנושא ועוד אך צריך הרצה...אבל זה אני אומר רק מניסיוני בנושא עם רמקולים out of the box
ובמקרה הנל עקבתי טוב טוב אחר השינויים הטונליים ורכות האלמנטים והתוצאה...
היצרן במקרה שלי ״דורש״ בהמלצה 500 שעות הרצה מינימום...
לא ״הרצתי״ בכוונה אלא פשוט האזנתי מידי יום ויומו ובהחלט הרגשתי שינויים לטובה...
אולי זה בראש אי אפשר לדעת...הוכחה חוץ מאוזניי אין לי...

וניראה לי שהשרשור הזה גם כך יקטף כרגש מול מדע...
וכאמור לא ניצא מזה..והשרשור כרכיל ימצע עצמו...
...
itay123

טעות בידך . לא מחפש שום אקשן ושום בטיח . במידה ושמת לב .. לא הגבתי כלל לשרשור המיתוסים הגדול .

שרשור המיתוסים היה סלט אחד גדול מכול הבחינות ! "מרוב עצים לא ראינו את היער"
השרשור הנ"ל מתיחס אך ורק לנושא אחד והוא .. האם רמקולים חדשים צריכים "הרצה" .

טוב יהיה לדעת מה חושבים חברי הפורום והגולשים .
...

אם השרשור אכן ״תמים״ ובא מתוך מתן לקבל חוות דעת לגיטימיות ולהעשיר את הידע והדעות אז קבל ממני סליחה בכל הקשור למחשבה לפתוח שרשור כי ״משעמם״...

מסכים ששרשור המיתוסים יותר בלבל חלק מהמשתתפים והקוראים לפחות מהבנת הכתובבשרשור מאשר ״יישר קו״ כפי שדגל...

מעניין באמת יהיה ״להוכיח״ מדעית שיש שינוי בטון לאחר X שעות עבודה, אחרת כפי שרשמתי יש הרבה רגש בעניין ותחושות שלפעמים יכולות לתעתע...

בכל אופן מסתמן כשרשור מרתק...

bariko · שליחה 12/10/2013 17:47

שלום,
לגבי הרמקולים הנוכחיים, לא הרגשתי שום הבדל.
כנ"ל עם מערכת ה-POLK
הפוקאל שהיו לי קודם נרכשו מתצוגה.

יש לציין שמדובר בשמיעה שלי בלבד.
אולי מישהו אחר, בעל יכולת אבחנה גבוהה יותר, כן היה מוצא שינוי...

Soli · שליחה 12/10/2013 18:18

istarmini כתב: אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.
תהנה מה croft.
...

לא מתבייש בתואר אודיופיל.
ונכון שכמותי להבדיל מאנשים כמוך והרבה אחרים,שומעים עם הכיס,והעיניים,ובעיקר עם האוזניים

motico · שליחה 12/10/2013 18:19

אין לי ספק שכל מערכת אלקטרו מכנית משתנה תוך כדי פעולה. רמקול חדש לא נשמע כמו רמקול אחרי הרבה שעות פעילות.

במאמר, לדעתו של איתי, השינוי אכן קיים אבל ברמה כל כך נמוכה שהיא כבר לא מורגשת.
ההבחנה הזאת מתאימה לי כי אני לא זיהיתי שינוי בצלילו של הרמקול שלי לאורך זמן. אבל זה אני. יכול להיות שמישהו אחר כן מרגיש.

מבחינתי:
האם הרצה משנה את הצליל? כן.
האם רצוי להריץ רמקול? למי שמרגיש שיפור אז כן (אפילו אם זה רק פסיכולוגי).

istarmini · שליחה 12/10/2013 18:22

Hybrid כתב:
istarmini כתב: אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.
תהנה מה croft.
...
לא מתבייש בתואר אודיופיל.
ונכון שכמותי להבדיל מאנשים כמוך והרבה אחרים,שומעים עם הכיס,והעיניים,ובעיקר עם האוזניים
...

האמת לדעתי אתה צידיופיל ולא אודיופיל אבל זה בסדר כולכם כאלו רק לא נעים לכם להודות.

טלHD · שליחה 12/10/2013 18:40

שאלה לכל אלו שמאמינים שאחרי הרצה הרמקול ישמע טוב יותר.
מה זו בעצם הרצה ואיך יש לבצעה.. מה בעצם ההבדל אם לא נעשתה הרצה עם רעש ורוד או איך שתקראו לזה..
וסתם הרמקולים היו בשימוש רגיל כמה עשרות/מאות שעות בשמיעת מוסיקה/סרטים וכד'.
התוצאה תהיה זהה?

HazooM · שליחה 12/10/2013 19:19

במאמר, לדעתו של איתי, השינוי אכן קיים אבל ברמה כל כך נמוכה שהיא כבר לא מורגשת.
...

הדעה שלי מתייחסת לגורם הסובייקטיבי (הניסיון שלי). האובייקטיבי (בדיקות טכניות) זה עובדה לכל דבר.

כמו שציינתי במאמר - היו אצלי מספיק רמקולים חדשים באריזה (לביקורות) שהסאונד שלהם לא השתנה במאומה גם אחרי מאות שעות של עבודה. זה במובן הסובייקטיבי. במובן האובייקטיבי - מתוך סקרנות, יצא לי למדוד רמקולים חדשים מהאריזה ושוב לאחר שסיימתי איתם, ולא נצפה שום שינוי מעבר ל tolerance של המדידה.

בנוסף, אתר כמו אודיוהוליקס עשה בדיקה מקיפה (ישנו קישור במאמר המיתוסים) של השינויים שמתרחשים לאחר "הרצה" בדרייברים של רמקולים, והמסקנה היתה ברורה - שינוי מינורי וחסר כל משמעות.

דבר אחד שאף אחד לא רוצה להתייחס אליו (מעניין למה), הוא נושא "ההרצה" של המוח שלנו, והעובדה שאנחנו מתרגלים לסאונד של הרמקולים. חבל רק שזה מתפרש אצל אנשים כשינוי עצום שמגיע מהרמקולים עצמם כשבפועל זה הכל בראש של המאזין. מה, זה עד כדי כך מבאס לגלות שהכל בראש?

Soli · שליחה 12/10/2013 19:29

istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב: אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.
תהנה מה croft.
...
לא מתבייש בתואר אודיופיל.
ונכון שכמותי להבדיל מאנשים כמוך והרבה אחרים,שומעים עם הכיס,והעיניים,ובעיקר עם האוזניים
...
האמת לדעתי אתה צידיופיל ולא אודיופיל אבל זה בסדר כולכם כאלו רק לא נעים לכם להודות.
...

בנוסף לידע הנרחב שלך באודיופיליה ,אתה גם מעלה באוב

9000es · שליחה 12/10/2013 19:34

HazooM כתב:
כמו שציינתי במאמר - היו אצלי מספיק רמקולים חדשים באריזה (לביקורות) שהסאונד שלהם לא השתנה במאומה גם אחרי מאות שעות של עבודה.
...

HazooM

לפי דברך ... אני מבין שכול סוג ודגם של רמקול שהגיע אליך לביקורת ישבת והאזנת לו מאות שעות האזנה ?!

istarmini · שליחה 12/10/2013 19:38

Hybrid כתב:
istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב: אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.
תהנה מה croft.
...
לא מתבייש בתואר אודיופיל.
ונכון שכמותי להבדיל מאנשים כמוך והרבה אחרים,שומעים עם הכיס,והעיניים,ובעיקר עם האוזניים
...
האמת לדעתי אתה צידיופיל ולא אודיופיל אבל זה בסדר כולכם כאלו רק לא נעים לכם להודות.
...
בנוסף לידע הנרחב שלך באודיופיליה ,אתה גם מעלה באוב
...

במידה ועדין לא הבנת אני המרן של האודיופילים.
לאור האמור אני פוסק שאתה חי בחלום מיסטי.
אני מאשר לך להמשיך להנות ממנו כל עוד זה עושה לך טוב לאגו.

אודיופיל עלק

9000es · שליחה 12/10/2013 19:43

itay123 כתב:

מסכים ששרשור המיתוסים יותר בלבל חלק מהמשתתפים והקוראים .
...

itay123

בדיוק

Soli · שליחה 12/10/2013 19:54

istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב: אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.
תהנה מה croft.
...
לא מתבייש בתואר אודיופיל.
ונכון שכמותי להבדיל מאנשים כמוך והרבה אחרים,שומעים עם הכיס,והעיניים,ובעיקר עם האוזניים
...
האמת לדעתי אתה צידיופיל ולא אודיופיל אבל זה בסדר כולכם כאלו רק לא נעים לכם להודות.
...
בנוסף לידע הנרחב שלך באודיופיליה ,אתה גם מעלה באוב
...
במידה ועדין לא הבנת אני המרן של האודיופילים.
לאור האמור אני פוסק שאתה חי בחלום מיסטי.
אני מאשר לך להמשיך להנות ממנו כל עוד זה עושה לך טוב לאגו.
אודיופיל עלק
...

״אוויל מחריש חכם יחשב״

mbd · שליחה 12/10/2013 19:58

בקשר לשאלה שנשאלה הרי לך תשובה ממקור מוסמך.

As far as "breaking in" the loudspeakers, this should have no effect on the performance
or sound quality of the speaker; unfortunately this one of the many audiophile myths
that, in most cases, has little scientific merit. Of course, over time, you may perceive
the speakers have changed or improved because you may have adapted to their sound.
That is a psychological effect that is not related to any physical change to the
loudspeaker itself.

Let me know if I can be of any more assistance. Thank you.

Dr. Sean E. Olive
Senior Manager of Acoustic Research
R&D Group
Harman International
8500 Balboa Blvd.
Northridge, CA, 91329
Tel: (818) 895-5776

amira · שליחה 12/10/2013 20:01

mbd כתב:בקשר לשאלה שנשאלה הרי לך תשובה ממקור מוסמך.

As far as "breaking in" the loudspeakers, this should have no effect on the performance
or sound quality of the speaker; unfortunately this one of the many audiophile myths
that, in most cases, has little scientific merit. Of course, over time, you may perceive
the speakers have changed or improved because you may have adapted to their sound.
That is a psychological effect that is not related to any physical change to the
loudspeaker itself.

Let me know if I can be of any more assistance. Thank you.

Dr. Sean E. Olive
Senior Manager of Acoustic Research
R&D Group
Harman International
8500 Balboa Blvd.
Northridge, CA, 91329
Tel: (818) 895-5776
...

עזוב אותך...מה הוא מבין בטח אין לו מערכת שקופה מספיק

שליחה 12/10/2013 20:12

גם אחרי כמות שעות לא מבוטלת
לא הצלחתי לשמוע הבדלים אצלי

9000es · שליחה 12/10/2013 20:15

חיים כתב:גם אחרי כמות שעות לא מבוטלת
לא הצלחתי לשמוע הבדלים אצלי
...

חיים

אני מבין שלדעתך .. רמקול חדש לא זקוק להרצה ?!

istarmini · שליחה 12/10/2013 20:16

Hybrid כתב:
istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב: אני מכיר croft ??? מה פתאום רק אתה ושכמותך מכירים אתם הרי אתם ״אודיופילים״
שכחתי לציין שאתה ושכמותך שומעים עם העיניים והכיס ואכן ללא ספק העיניים ב croft לא מחזיקות מים אבל הכיס מחזיק גם מחזיק.
תהנה מה croft.
...
לא מתבייש בתואר אודיופיל.
ונכון שכמותי להבדיל מאנשים כמוך והרבה אחרים,שומעים עם הכיס,והעיניים,ובעיקר עם האוזניים
...
האמת לדעתי אתה צידיופיל ולא אודיופיל אבל זה בסדר כולכם כאלו רק לא נעים לכם להודות.
...
בנוסף לידע הנרחב שלך באודיופיליה ,אתה גם מעלה באוב
...
במידה ועדין לא הבנת אני המרן של האודיופילים.
לאור האמור אני פוסק שאתה חי בחלום מיסטי.
אני מאשר לך להמשיך להנות ממנו כל עוד זה עושה לך טוב לאגו.
אודיופיל עלק
...
״אוויל מחריש חכם יחשב״
...

בדיוק, לכן עדיף שתחריש .

שליחה 12/10/2013 20:19

נו מה יהיה?
אולי תעברו לפרטי

שליחה 12/10/2013 20:21

9000es כתב:
חיים כתב:גם אחרי כמות שעות לא מבוטלת
לא הצלחתי לשמוע הבדלים אצלי
...
חיים

אני מבין שלדעתך .. רמקול חדש לא זקוק להרצה ?!
...

לא יודע מה להגיד לך

אולי האוזניים שלי התעייפו