זקוק לעזרה בתיקון רסיבר וינטג'

dbx22 · שליחה 07/09/2013 23:13

כן אני מסכים עם העניין של לראות את המגבר בתור הזדמנות, בגלל זה אני מנסה לעשות לבד.
רציתי גם להחליף את כל הקבלים שמומלץ להחליף אבל זה אני אעשה אחרי שאני אסדר את התקלה.

לגבי נגדים עם אותם שמות בלוחות שונים אני לא חושב שזה המצב, כי המגבר מחולק ל3-4 לוחות ועל כל לוח המספרי רכיבים שונים לגמרי מאשר בלוח אחר.
אז זה אומר לסמוך על מה שמסומן על הרכיב?
ועוד משהו, נניח ואני אצטרך להחליף טרנזיסטור מסוים, איך אני אדע מה הוא? כי מה שאתה אומר גם אני שמתי לב, התחלתי לחפש באינטרנט 2SC853 והוא נראה שונה לגמרי מהQ705/6.

לגבי הנגד שנשרף, איך הוא נראה? כאילו האמצע שלו שחור ומתבשל ורותח ברגע שיש חשמל.

anatoli15 · שליחה 07/09/2013 23:16

כל הרכיבים תסמוך על מה שיש בלוח ולא על הסכימה. אלא אם יש אי התאמה בין 2 הערוצים וזה אומר שמישהו כנראה תיקן בצורה שגויה, כבר קרה לי בעבר.

בנוגע לטרנ', תבדוק פשוט מה רשום עליו

ולא לגמרי הבנתי מה שאלת לגבי הנגד השרוף, יש נגד שאמרת שנשרף, אז סמכתי עלייך והתייחסתי אליו כאל כזה

באופן כללי, כשנגד מתחיל לשנות את הצבע שלו או להעלות עשן זה סימן שכדאי לכבות הכל ולבדוק מה הבעיה - גם אם הוא נמדד טוב (וזה קורה), לדעתי כדאי להחליף אותו בלי שאלות.

dbx22 · שליחה 08/09/2013 8:34

אוקיי נתקדם מפה.. אני מקווה שיהיה כתוב משהו על הטרנזיסטור ולא מחוק אחרי כל השנים האלה.
לגבי הנגד השרוף לא שאלתי, אלא עניתי על השאלה שלך "עכשיו השאלה היא באיזה מצב הוא נהיה כשהוא נשרף"

RAMIRAMI68 · שליחה 08/09/2013 13:06

אני רק שאלה...מעניין מה היה נגרם לרסיבר הזה אלמלא היית ''הנדסאי אלקטרוניקה בעל יידע באלקטרוניקה''

dbx22 · שליחה 08/09/2013 16:01

אז הייתי בן אדם שלמד בבית הספר אלקטרוניקה וכנראה שהייתי עושה את כל מה שעשיתי

dbx22 · שליחה 08/09/2013 16:02

חוץ מזה אני מעדיף לשאול ולצאת טיפש אבל ללמוד מאשר לעשות לבד שטויות אני לא בטוח בהם ולעשות נזק

rooster · שליחה 08/09/2013 16:46

dbx22 כתב:אני מעדיף לשאול ולצאת טיפש אבל ללמוד מאשר לעשות לבד שטויות אני לא בטוח בהם ולעשות נזק
...

anatoli15 · שליחה 08/09/2013 19:28

dbx22 כתב:אוקיי נתקדם מפה.. אני מקווה שיהיה כתוב משהו על הטרנזיסטור ולא מחוק אחרי כל השנים האלה.
לגבי הנגד השרוף לא שאלתי, אלא עניתי על השאלה שלך "עכשיו השאלה היא באיזה מצב הוא נהיה כשהוא נשרף"
...

אני חושב שהיה לנו איזה קצר\נתק בתקשורת.

הכוונה שלי הייתה באיזה מצב הוא כעת מבחינת התנגדות, לכן רשמתי שתנתק ותמדוד. אם ההתנגדות גבוהה יותר ממה שאמור להיות אז בהחלט אפשרי שהוא הדבר היחיד שנשרף.

dbx22 · שליחה 08/09/2013 20:11

טוב, הוצאתי את הנגד שנשרף, הוא מראה בדיוק את הערך שהוא אמור להראות, 100 אום.
אחרכך הוצאתי את הטרנזיסטור שקיצרתי, Q705, אני חושב שהוא הלך, במדידה במולטימטר לא מראה מתחים בשום מקום, ובמדידת התנגדויות בין האמיטר לקולקטור יש קצר, ובין הבסיס לאמיטר והבסיס לקולקטור יש מגה אומים.

הטרנזיסטור אגב זה D612K, איזה תחליפי יתאים במקומו אם לא נמכר כזה היום?

מה הלאה? להחליף את הנגד השרוף, את Q705, ואת הנגד שראיתי שנראה רע בתמונה בראשית הדף?

anatoli15 · שליחה 08/09/2013 20:44

כן, תחליף כל מה שנראה שרוף או שיש ספק לגביו, מדובר על חלקים זולים ואין טעם להסתבך.

אגב, לא נשמע הגיוני מה שאתה מתאר. אם יש קצר במדידה לכיוון אחד צריך להיות קצר במדידה לכיוון שני. מעבר לזה שצריך למדוד במצב דיודות ולא בהתנגדות, המתח לכוון אחד צריך להיות 0.7V בערך ולכוון שני נתק, זה צריך להיות בין הבסיס לאמיטר ובין הבסיס לקולקטור (הכיוון שאליו זה מוליך תלוי בקוטביות של הטרנ').

dbx22 · שליחה 08/09/2013 20:54

בדקתי קודם כל במצב דיודה, בשום מצב אין מתח של 0.7 ולא משהו שמזכיר את זה אפילו

anatoli15 · שליחה 08/09/2013 20:58

נשמע מאוד מוזר, קצר צריך להיות קצר בשני הכיוון. יכול להיות שה-DMM שלך בעייתי?

כמובן שכפי שאומרים "כשיש ספק, אין ספק", אז מחליפים את הטרנ'. אבל התוצאות נשמעות קצת מוזרות ולכן אני מציע שתנסה לבדוק עם DMM נוסף או אולי לבדוק על טרנ' זהה מהערוץ השני רק לצורך sanity check.

dbx22 · שליחה 08/09/2013 21:07

את האמת זה DMM חדש לגמרי שהרגע קניתי, כזה http://www.amazon.com/Tenma-72-7765-Cou ... B008BW9NT8

נשמע לי גם מוזר ובדקתי עוד מספר פעמים, על מצב דיודה בין C לE ובין E לC זה מראה על 0 וולט. בין B לבין השאר ולהיפך, זה מראה על נתק.
יש טרנזיסטורים כאלה היום(D612K)? או שאני צריך למצוא תחליף?

anatoli15 · שליחה 08/09/2013 21:09

זה שהוא חדש לא אומר כלום, השאלה היא עד כמה אפשר לסמוך עליו. הדגם שהראת לא נראה משהו שהייתי סומך עליו בעיניים עצומות

בנוגע לטרנ', אתה לא חייב משהו זהה לחלוטין, בטח שלא כרגע לצורך הבדיקות. צריך משהו שייכנס למקום הזה (עם סדר רגליים זהה או הפול כדי שתוכל לסובב אותו ולהכניס ללוח), ושיוכל לעמוד באותם מתחים וזרמים. לפחות לשלב הראשון לצורך בדיקה זה מספיק.

בדיקה בין C ל-E אין צורך לעשות. אני מציע שתוציא את הטרנ' הזהה מהערוץ התקין ותבדוק אותו, תוודא שאין בעיה ב-DMM.

dbx22 · שליחה 08/09/2013 21:24

במקרה היום יש לי עוד DMM בבית, אותה תוצאה

dbx22 · שליחה 09/09/2013 20:52

טוב עדכון, אחרי שמדדתי את הטרנזיסטורים וראיתי מה תקול, הלכתי לחנות וקניתי מה שצריך במקום התקולים, ועל הדרך קניתי גם אלקטרוליטיים.
מה שהיה תקול והוחלף זה: Q705, Q709, R719, R735
על הדרך חשבתי אם אני כבר מתעסק בזה אז עדיף כבר להחליף את הקבלים האלקטרוליטיים באותה הזדמנות
אז הוחלפו כולם לניצ'יקון חוץ מה2200 מיקרו ביציאה שלא נגעתי בו עדיין.
הדלקתי ומה התוצאה? צד שמאל כרגיל כי לא נגעתי בו, וצד ימין שקט כמעט ולא שומעים אותו, כאילו והpower amp לא עובד בצד ימין.
את Q705 היה רכיב זהה בחנות אז כנראה שהוא לא הבעיה, אבל Q709 לא היה ונתנו לי במקום C945 את BC182LB.
לשניהם יש את אותו הסידור רגליים, ונראה שאותם המאפיינים.
וידאתי לפני ההלחמה של הטרנזיסטורים שהם עובדים טוב.
הכיוון שאני חושב עליו זה בעיה בטרנזיסטור שהחלפתי אבל אני חושב שזה לא הגיוני בגלל כל הבדיקות לפני והוידוא שחיברתי כמו שהקודם היה מחובר.
אני מעדיף לא לעשות בדיקות כשהמכשיר דלוק מחוסר ניסיון ומחשש לשרוף רכיבים נוספים כמו בפעם הקודמת.

מה יכול להיות מקור הבעיה?

anatoli15 · שליחה 09/09/2013 21:15

אין מנוס מלעשות בדיקה, אם אתה ממש חושש לבצע בדיקות כשהוא דלוק הדרך הפשוטה היא לתפוס את הפרובים של ה-DMM עם תנינים או עם hooks על המוליכים שרוצים למדוד ואז להדליק את המכשיר. כמובן שכשמכבים אותו צריך לחכות כמה שניות שהכל ייפרק לפני שמתקרבים.

תחזור לבסיס, כפי שרשמתי לך תתחיל למדוד נקודת עבודה DC בכל מקום ללא שום סיגנל ועם הווליום על 0. תכתוב על הסכימה מה המתח בכל הדק של כל אחד מהטרנ'. תעשה את זה בשני הערוצים ואז תוכל אולי ללמוד יותר על הבעיה.

yehudaa · שליחה 09/09/2013 21:48

אתה צריך לצמצם את הבעיה לראות האם היא במעגל ההגברה(POWER) או אולי בקדם מגבר .
או אולי עוד לפני הקדם המגבר .

וזה מאוד פשוט לעשות את זה .

תדליק את המגבר .
תנגן לתוכו 1KHZ
שים ווליום על רבע .
תמדוד מתח AC

בכניסה לקדם מגבר C631 . ותמדוד גם את המקביל שלו בערוץ השני

וביציאה ל פוואר C673 ותמדוד גם את המקביל שלו בערוץ השני

ככה תוכל לוודא את זה .

yosiaz · שליחה 10/09/2013 16:26

UDII - היכן ואיך אתה מודד מתח AC ומה הבדיקה הזו נותנת ?
DBX22 - להבנתי כבר הצלחת בשלב הראשון היות וקודם לכן נשרפו רכיבים וכעת הכל שקט ולא נשרף... הגם שלדעתי נשרפה לך דרגת ההגברה הסופית (הטרנ' של ההגברה) - כדאי לבדוק את הטרנ' הללו האם הם מקצרים אם לאו.
בהצלחה
יוסי

yehudaa · שליחה 10/09/2013 16:42

יוסי בקבל C631 הסיגנל נכנס לקדם מגבר
בקבל C673 הסיגנל הולך למעגל ההגברה.

כשאתה מודד מתח AC בנקודות האלה אתה יכול לבדד את הבעיה
ולראות מאיזה חלק של המגבר היא .