הסרט של כל הזמנים: הסנדק! :שוטר:

[d-tox]

theezway (מה שמך אגב?),
למרות הערכתי הרבה לידע שלך בקולנוע הפעם אני חייב לחלוק עליך.
שבעה חטאים הוא בהחלט סרט מעולה וממני לא תשמע מילה רעה אחת על דייויד פינצ'ר, אבל בחייך, מקום שלישי ברשימת כל הגדולים?......
ישנם עשרות סרטים שיכולים לתפוס את מקומו בחמישיה הפותחת.
אבל עזוב את שבעה חטאים.
יש כל כך הרבה סרטים שהיוו אבני דרך ויצרו השפעה גדולה כל כך על עולם הקולנוע שלא נמצאים ברשימה.
אינני יודע מה היה תהליך ההצבעה, האם הייתה רשימה התחלתית שממנה נבחרו הסרטים?
בכל אופן את הסרטים האלו הייתי משאיר מחוץ ל-20 הפותחים:
שבעה חטאים
תפוז מכני
אמריקן ביוטי
שודדי התיבה האבודה
שייקספיר מאוהב
דג ושמו וונדה
אמדאוס
הקוסם מארץ עוץ
הרומן שלי עם אנני
ואולי גם שתיקת הכבשים.

אלה הסרטים שהיו חסרים לי שם:
אודיסאה בחלל 2001
הטוב הרע והמכוער
היו זמנים במערב
אפוקליפסה עכשיו (בלי ספק סרט המלחמה הטוב ביותר, כשהיום הארוך ביותר לא הרבה מאחור)
נהג מונית (שאין לו זכר שם)
היום הארוך ביותר
שדרות סנסט
מפגשים מהסוג השלישי (שאין לי מושג למה שודדי התיבה האבודה כן והוא לא)
הנץ ממלטה
והאזרח קיין (איך אפשר אחרת? )
כולם כמובן לא בהכרח בסדר הזה.

[theezway]

מהדברים שרצוי שהיו נשארים מחוץ לרשימה הזו וגם לגבי רבים מאלו שכן הייתי רוצה לראות ברשימה הזו.

בכלל, אני חושב שלא ניתן להרכיב רשימה כזו שתקלע לדעת כולם. הרי התפישה של סרטים בעיני מבקרים, צופים מן היישוב, צעירים, מבוגרים, ישראלים, צרפתיים, אמריקאים, הודים...היא כ"כ שונה, שברור שמדובר פה במשהו סובייקטיבי.

אם אומרים שהמדד לסרט גדול הוא כמות החיקויים שבאו בעקבותיו, יכול להיות שבכלל סרטי פעולה נטו/אימה יובילו את הרשימה, אם אומרים שכמות האזכורים והציטוטים, אז סביר להניח שנגיע לרשימה של סרטים שבעיקר המבקרים מכירים אותם והצופים לא
(יש על זה בדיחה נפלאה בהפמלייה שבה הסוכן ארי גולד "יורד" על סרטים בסאנדנס).

אני לא חושב שניתן להגיע לתמימות דעים, אני רק ציינתי מדוע לטעמי, ל- 7 חטאים מקום מוביל הגיע בצדק. יש כאלה שמתייחסים לסרט בזלזול בגלל שבראד פיט מופיע בו, ולא ממש מעריכים את הסרט. "כנגד" זה יצאתי, זה הרי לא ממש משנה אם אתה ואני חלוקים לגבי ה"מיקום" שלו ברשימת כל הזמנים המצחיקה שהוציאו בYNET.
מה שכן טוב ברשימות האלה הוא שלפעמים יש בהן סרט שהחמצת ואתה מחליט לתת לו הזדמנות (גם אם הוא לא באמת ב- 50 הגדולים, יש סיכוי הוגן שהוא טוב יותר מחלק מהג'אנק שמוציאים היום).

ודרך אגב השם שלי הוא אהוד והניק שלי הוא שם החברה The EZ Way, פשוט בלי רווחים.

[moco]

d-tox,
לקח לי איזה דקה למצוא את הסבירות בדבריך. ערוך את ההודעה כדי שישימו לב שבאמצע אתה עובר לסרטים שכן היית שם. תוסיף שורה ריקה שם.

[d-tox]

אני לא חושב שניתן להגיע לתמימות דעים, אני רק ציינתי מדוע לטעמי, ל- 7 חטאים מקום מוביל הגיע בצדק. יש כאלה שמתייחסים לסרט בזלזול בגלל שבראד פיט מופיע בו, ולא ממש מעריכים את הסרט.

...

ואני דווקא מאוד מחבב את בראד פיט במיוחד מאז ההופעה הגדולה שלו בסנאצ'.
אגב דייויד פינצ'ר, לטעמי הסרט הטוב ביותר שלו הוא 'המשחק' עם שון פן ומייקל דאגלס. כך שאני הייתי ממקם אותו מעל שבעה חטאים.

משה,
לא הבנתי מה לא היה ברור בהודעתי,
אבל ערכתי.

[moco]

לפי התוצאה, נראה דווקא שהבנת מצויין
עיצוב משפר קריאות. אף פעם אל תניח שאנשים קוראים לפי הסדר שכתבת. אנשים לא קוראים טקסט מילה מילה, וגם לא בהכרח שורה שורה.

[ramkol]

מתנצל שאני חוזר על דברים שכתבתי במיילים אחרים, אבל ניראה לי שזה בסדר כאן.

ליפני שנים הפסקתי מנוי בן שנים רבות, לירחון מוסיקה קלסית מפורסם ביגלל שהם יצאו בהכרזה בעמוד השער שבאך הוא המלחין הגדול ביותר בכל הזמנים..

כל הרשימות האלו הם באמת דבר בילתי אפשרי ואומרות יותר על הציבור שבחר בהן מאשר על הרשימות... וכמובן שגם לי יש את עשרת הגדולים.. וגם אני חוטא בזה..

מושה (מוקו) ציין למעלה שלוש קטגוריות שגם אני בשירשור על מערכות ב 10 אלפים וכו ציינתי. קיים "בילבול" בדרך כלל בין שלושה מושגים. 1 אני אוהב. 2 בעל חשיבות. 3 טוב.

כל אחד יכול ליבנות רשימה של מה שהוא אוהב. אנשים בעלי רשימות דומות יהיו קרובים בטעם,

רשימה של דברים בעלי חשיבות יכולים ההיסטוריונים של התחום (ציור, צילום, מוסיקה וכו) לעשות. בטוח יהיו חילוקי דעות שיבנו אסכולות שונות.

לגבי טוב.. וולה זה מסובך...
אם אצליח לארגן את המחשבות בראש אכתוב אחרכך...

[moco]

אני התכוונתי ב"טוב", לסרט עם איכויות שמוסכמות על רבים. (גם על זה כמובן לא קל להסכים)
למשל:
אני אהבתי את "הכפר", למרות שהוא לא "טוב", או לא מאוד "טוב".
"אבודים בטוקיו" נחשב לטוב, אך אני לא אהבתי.

"אביב קיץ סתיו חורף ואביב" נחשב למצוין (וגם אהבתי) אך כנראה לא מ"סרטי כל הזמנים".
לא עולה בראשי כרגע "סרט כל הזמנים" שהוא לא "טוב" אבל אני בטוח שיש כמה שוברי קופות שנחרטו בזיכרון אבל הם לא משהו. אולי "טיטאניק".
אגב, "סרט כל הזמנים" זו הגדרה שמצריכה כמובן פרספקטיבה של שנים.

[ramkol]

משה, אנחנו תמימי דעים,

מה שכתבת היא בדיוק הנקודה: אפשר ומותר לאהוב סרט לא טוב או לא חשוב או גרוע. לאהבה פנים רבות.

בקשר לטוב: בסרטים זה ממש מסובך כי סרט בנוי מאוסף ענק של אלמנטים שכולם מכריעים, ביום, מישחק, עריכה, תילבושות, לוקיישנים, מוסיקה וכו וכו וכו. אז גם השיפוט הופך למסובך. הסנדק שהוזכר הוא בעיני סרט מהנה מאוד בכללותו אבל הבמאי פשוט בינוני ומטה..

הסרט הוא חוויה שנוגעת בנו עמוק מאוד. בנפש שלנו. המורכבות של הנגיעה הזו היא שעושה סרט לאיכותי. ובכך בעצם לא אמרתי כלום. כי מי אמר שמה שעושה אסקימו לימון (לא הדור שלי, לא ראיתי מעולם) לנפש הצופה בו, פחות מורכב ממה שעושה אנדריי רובלב לנפשי. (מיתחרה למקום ראשון ברשימה אצלי, אפילו שאסור לי...)


.

[moco]

בסרטים זה ממש מסובך כי סרט בנוי מאוסף ענק של אלמנטים שכולם מכריעים

...

נכון, ואפשר להגיד אותו דבר גם על ספרות, שירה, מוזיקה ואני מניח על עוד הרבה צורות אמנות אחרת, אם לא על כולן. ההבדל הוא במה האלמנטים.

[lironk]

כתבת תגובה בעקבות הבחירות של הסרטים :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3316102,00.html

[d-tox]

היה צפוי שהרשימה התמוהה הזו תעורר גל תגובות.

[עופר_צפריר]

היה צפוי שהרשימה התמוהה הזו תעורר גל תגובות.

...

נכון, גם בעיני היא תמוהה ואבסורדית
ובמיוחד בעשיריה הפותחת.

אבל איני בטוח בכלל שבמידה "ומבקרי קולנוע" נחשבים...
היו עורכים את רשימת האיכות שלהם!
על פני כל המאה שעברה..ועד היום.
הם לא היו מעוררים פולמוס...

[moco]

אבל איני בטוח בכלל שבמידה "ומבקרי קולנוע" נחשבים...
היו עורכים את רשימת האיכות שלהם!
על פני כל המאה שעברה..ועד היום.
הם לא היו מעוררים פולמוס...

...

בוודאי שהיו מעוררים פולמוס, איך שלא מסתכלים על זה, מדובר בדיעות אישיות.
אך יש לי הצעה לשאלה דומה שתניב רשימה סבירה וסביר שתעורר פחות פולמוס. שואלים את קבוצת המבקרים : "מה לדעתכם הסרטים שייחשבו ל"סרטי כל הזמנים" על ידי רוב המבקרים? " . זו כמובן התפלספות תיאורטית

[עופר_צפריר]

מספיק להעיף מבט קצר על רשימת עשרים הנבחרים...?
בשביל לקבל את הג'ננה.

שייקספיר מאוהב
דג ושמו וונדה
אמדאוס
הקוסם מארץ עוץ
הרומן שלי עם אנני

[עדוא]

אני לא חושב שניתן להגיע לתמימות דעים, אני רק ציינתי מדוע לטעמי, ל- 7 חטאים מקום מוביל הגיע בצדק. יש כאלה שמתייחסים לסרט בזלזול בגלל שבראד פיט מופיע בו, ולא ממש מעריכים את הסרט.

...

ואני דווקא מאוד מחבב את בראד פיט במיוחד מאז ההופעה הגדולה שלו בסנאצ'.

...

ממה שאני זוכר, גם בשבעת החטאים הוא מעולה, אבל אני מצטרף לזה שבסנאץ' הוא פשוט ענק.
יש נטייה אוטומטית לזלזל בשחקנים יפיופים, לפעמים מוצדק, לפעמים לא, הם גם יכולים ליפול ל TYPE CASTING ולבמאים/תסריטים שלא עושים עימם חסד.
שתי יפיופיות שהם גם בפרוש שחקניות טובות הם מישל פייפר ושרון סטון.
סטון בעיקר סבלה מתפקידים לא משהו.
עוד אחת שהתחילה למצוא חן בעיני זאת שרליז תרון (ולא ראיתי עוד את מונסטר. גם לא נראה לי שאראה).

רמקול!
טושירה מיפונה, השחקן הקבוע של קורוסווה, האם משחק בעוד דברים אחרים? זמינים?
רק בשבילו הייתי מחפש סרט.

[ramkol]

עדוא,
מצטער על האחור בתשובה, אני פשוט בחודשים האחרונים והקרובים לא ליד האינטרנט...

מיפונה משחק גם בסידרה שוגון. (יש למכירה עם תרגום לעיברית) ממליץ מאוד. הוא ועמיתיו משחקים לצד שחקנים מערביים ומאלף ליראות את ההבדל. מיפונה פשוט ענק..

הסרטים של קוראסווה זמינים. יצאו אצלכם שתי קופסאות עם שלושה סרטים בכל אחת (רובם עים מיפונה) ועם תרגום לעיברית ואלה אוספים שחייבים להכיר.

מיפונה שיחק גם בסרטים מערביים, אפילו בקומדיה של שפילברג 1941..

שחקן מהגדולים.

.