האם מעבד וידאו המהולל כדוגמת darbee'''' יכול לשפר ערוץ sd ערוץ 2 בפלזמה 64?

freedom_il · שליחה 04/08/2013 16:00

idan309 כתב:כברשותי היה מקרן האפסון 8500 הדרבי בהחלט תרם בצורה ברורה לתמונה.
במעבר לסוני 50 התמורה הרבה יותר נמוכה, הרבה פחות ממנגנון עיבוד התמונה של המקרן עצמו.

אני הולך לבדוק האם ל-60E550 הדרבי יעזור יותר ואז נעביר אותו אליה, אחרת יש סיכוי טוב שהוא יוצע למכירה.
...

idan, תודה רבה לך על זה. כבר הרגשתי די דביל כי לא היה גיבוי למה שכתבתי בהתחלה שנראה לי שאפשר להסתדר עם אלגוריתמי החידוד והקונטרסט הדינמי בטלויזיות בתור התחלה.
לסוני יש מעבדי תמונה מהשורה הראשונה (יחד עם פיליפס) ולהערכתי זו הסיבה שזה מה שאתה רואה בסוני 50 שלך.
בבקשה תעדכן איך זה הולך עם הסמסונג שלך. נראה לי שזה הכי רלוונטי לפותח השרשור (הוא שואל על פלאסמה 64", אני די בטוח שהוא מתכוון ל F8500 משרשורים קודמים) וחוץ מזה אני ממש סקרן.

opv · שליחה 04/08/2013 16:10

freedom_il כתב:
idan309 כתב:כברשותי היה מקרן האפסון 8500 הדרבי בהחלט תרם בצורה ברורה לתמונה.
במעבר לסוני 50 התמורה הרבה יותר נמוכה, הרבה פחות ממנגנון עיבוד התמונה של המקרן עצמו.

אני הולך לבדוק האם ל-60E550 הדרבי יעזור יותר ואז נעביר אותו אליה, אחרת יש סיכוי טוב שהוא יוצע למכירה.
...
idan, תודה רבה לך על זה. כבר הרגשתי די דביל כי לא היה גיבוי למה שכתבתי בהתחלה שנראה לי שאפשר להסתדר עם אלגוריתמי החידוד והקונטרסט הדינמי בטלויזיות בתור התחלה.
לסוני יש מעבדי תמונה מהשורה הראשונה (יחד עם פיליפס) ולהערכתי זו הסיבה שזה מה שאתה רואה בסוני 50 שלך.
בבקשה תעדכן איך זה הולך עם הסמסונג שלך. נראה לי שזה הכי רלוונטי לפותח השרשור (הוא שואל על פלאסמה 64", אני די בטוח שהוא מתכוון ל F8500 משרשורים קודמים) וחוץ מזה אני ממש סקרן.
...

לסוני בדגם הזה, יש אלגוריתם עיבוד שדומה מאוד לדארבי, נקרא RC.
זו הסיבה שהוא הופך להיות מיותר עם סוני VW50.
למרות זאת, יש לא מעט משתמשים בארה"ב שטוענים שהשילוב של RC עם הדארבי נותן תוצאות טובות יותר מהRC לבדו.

שליחה 04/08/2013 16:47

Balance

הוא עושה שני דברים:
1. יוצר ארטפקטים שגורמים לך להרגיש שהתמונה חדה יותר (עבור תוכן SD הוא אכן יחסית לא פוגע במידע המקורי)
2. הוא עושה contrast stretching שיוצר יחסית מעט ארטיפקטים.

צריך להבין שאין עיבוד תמונה בעולם שאין לו side effect, משדרגים משהו אחד אז פוגעים במשהו אחר. דוגמא קלסית היא contrast stretching - זה גורם לתמונה יותר קונטרסטית ומה שנפסיד הוא מידע באיזורים הכהים והבהירים שנאבד בדרך, כמו גם תוספת של banding שעלול להווצר בגלל מתיחת הקונטרסט.

opv · שליחה 04/08/2013 16:57

עופר,
אין עיבוד וידאו שיוצר יש מאין.
אבל עיבוד וידאו ללא תופעות לוואי? קיים גם קיים.
האם לCMS יש תופעות לוואי?
האם לתיקון גאמא פרמטרי, כמו שקיים בלומגן, יש תופעות לוואי?

ברגע שמנגנון לעיבוד וידאו מנסה לפתור בעיה ולא להמציא יש מאין, הוא יכול לעשות זאת בלי תופעות לוואי.
לגבי הדארבי המדובר, אחרי הרבה זמן עם המכשיר, אני חושב שהמכשיר עושה בעיקר פעולה של MTF COMPENSATION.
הMTF של אמצעי התצוגה נפגע מגורמים שונים בדרך, הפאנל עצמו, אופטיקה וכ'.
את הפגיעה בMTF אפשר למדל כתגובה ליניארית של זליגה של פיקסל לשכנים שלו.
ברוב התמונות, הזליגה הזו הפיכה, כלומר, אם אתה יודע את כמות הזליגה, אפשר לבטל אותה ע"י פיצוי הערכים בפיקסלים השונים.
זה מה שהדארבי עושה.גם מנגנון הRC של סוני, עושה פעולה דומה.

freedom_il · שליחה 04/08/2013 17:13

זה נהייה ממש שרשור מעניין.

תגידו עכשיו, יחסית לזה שזה עולה מעל 300 דולר לגרסה האחרונה, איך זה בהשוואה ל VXP ב Popcorn Hour A-400 למשל? גם שם זה סוג של contrast stretching וחידוד, לא? אני מניח שהחידוד ב popcorn לא מגיע לרמה של דרבי אבל בכל זאת.
המחיר של שניהם די דומה והפופקורן עושה די הרבה יותר דברים, בגלל זה אני שואל.

idan309 · שליחה 04/08/2013 17:57

כשהיה לי את האיי400 עשיתי השוואה לאיכות התמונה שלו לעומת הC200 על הסוני 50.
אני לא הרגשתי בהבדל.
הבדל בשידורי דו-מימד במעבר בין איי 400 ל303D גם לא הורגש (אבל איזה הבדל בתפעול).

עכשיו בדקתי את הדרבי על הסמסונג 60E550.
ההבדל בשידורי HD עם הדרבי לשידורי HD ללא הדרבי הוא זניח (אני לא בטוח שאדם מן השורה יוכל לזהות מתי הדרבי עובד ומתי לא).
דווקא בשידורי SD ההבדל יותר ברור, במיוחד כאשר העצם המצולם לא קרוב מאוד למצלמה.

אני אישית לא הייתי מוכן לשלם 1,500 ש"ח על המוצר לטובת שימוש ב-60E550 גם אם היה משפר את איכות ה-HD (בגלל שיש לי מקרן).
אם לא היה לי מקרן והייתי צופה בצורה משמעותית בשידורי SD יכול להיות שהייתי משקיע את ה-1,500 ש"ח אבל ממש לא בטוח.
אם היו מציעים לי עכשיו 1,000 ש"ח תמורת הדרבי הייתי מתלבט אם למכור או לא.

אני אעשה היום בדיקה גם בסוני 50 לוודא שאכן השילוב של הRC של סוני יחד עם הדרבי (ככה ראיתי עד היום) לא משפר את התמונה.

shlomi197 · שליחה 04/08/2013 18:10

עופר!!! האם לדעתך הדרבי יכול לשפר התמונה שידור sd ערוץ 2 samsung f8500 full hd
64 אינטש ?? תודה רבה

yuria · שליחה 04/08/2013 18:22

למה שלא תרכוש מעבד וידאו ברמת הכניסה שיותר טובה מדרבי כדוגמאת
DVDO EDGE תקבל שיפור ב-SD עדיף מהדרבי ,לדעתי .
לי יש את ה-DVDO EDGE שמחובר למסך 60" מדגם PN60D7000
כמובן שהשיפור ב-SD תלוי באיכות המקור -אין יש מאין....
בנוסף ידוע כי מסכי פלזמה סלחנים יחסית ממסכי לד בשידורי SD

opv · שליחה 04/08/2013 18:24

yuria כתב:למה שלא תרכוש מעבד וידאו ברמת הכניסה שיותר טובה מדרבי כדוגמאת
DVDO EDGE תקבל שיפור ב-SD עדיף מהדרבי ,לדעתי .
לי יש את ה-DVDO EDGE שמחובר למסך 60" מדגם PN60D7000
כמובן שהשיפור ב-SD תלוי באיכות המקור -אין יש מעין....
...

אורי,
מה הקשר?
אני משתמש במעבד וידאו קצת מעבר לרמת כניסה והוא לא יודע לעשות מה שהדארבי יודע.

yuria · שליחה 04/08/2013 18:29

כמו שאמרתי אין לי את הדרבי אבל קשה לי להאמין שהוא עדיף על מעבד וידאו ברמת הכניסה .
בהתאם לכל ההיי בפורום לגבי הדרבי הוא מחדד את שידורי ה-HD וכאן פותח השרשור מדבר על שיפור
ה-SD .
מניסיון שיש לי עם ה-DVDO EDGE השיפור ב-SD מורגש ושווה את ההשקעה.
על הדרך אתה מקבל יותר דברים ממעבד זה (ממתג במספר כניסות וכו')

opv · שליחה 04/08/2013 18:31

yuria כתב:כמו שאמרתי אין לי את הדרבי אבל קשה לי להאמין שהוא עדיף על מעבד וידאו ברמת הכניסה .
בהתאם לכל ההיי בפורום לגבי הדרבי הוא מחדד את שידורי ה-HD וכאן פותח השרשור מדבר על שיפור
ה-SD .
מניסיון שיש לי עם ה-DVDO EDGE השיפור ב-SD מורגש ושווה את ההשקעה.
על הדרך אתה מקבל יותר דברים ממעבד זה (ממתג במספר כניסות וכו')
...

אם אין לך את המכשיר, על סמך מה אתה כ"כ בטוח? על סמך הפרש המחיר בינהם? ניחוש?
כמו שאמרתי, יש לי מעבד "קצת" יותר חזק מה EDGE ואף אחד מאין ספור אפשרויות העיבוד שלו, לא מחליפה את הדארבי.

yuria · שליחה 04/08/2013 18:38

בוא ננתח מבחינת ההגיון .
הגודל הפיזי של ה-DVDO EDGE מול הגודל הפיזי של הדרבי מאפשר להכניס יותר חומרה על הכרטיס ב-DVDO EDGE
ותסכים איתי שעיבוד חומרה עדיף על עיבוד תוכנה.
זה ההגיון שלי מאחורי הטענה שמעבד וידאו ייעודי גם אם הוא ברמת הכניסה עדיף על הדרבי המהולל בפורום.

רוצה תיקח, לא רוצה עניין שלך .

לפותח השרשור -עדיף להשקיע עוד כ-80 דולר ולקנות מעבד וידאו ייעודי ולא קופסת קסמים.....

opv · שליחה 04/08/2013 18:40

yuria כתב:בוא ננתח מבחינת ההגיון .
הגודל הפיזי של ה-DVDO EDGE מול הגודל הפיזי של הדרבי מאפשר להכניס יותר חומרה על הכרטיס ב-DVDO EDGE
ותסכים איתי שעיבוד חומרה עדיף על עיבוד תוכנה.
זה ההגיון שלי מאחורי הטענה שמעבד וידאו ייעודי גם אם הוא ברמת הכניסה עדיף על הדרבי המהולל בפורום.

רוצה תיקח, לא רוצה עניין שלך .

לפותח השרשור -עדיף להשקיע עוד כ-80 דולר ולקנות מעבד וידאו ייעודי ולא קופסת קסמים.....
...

כנראה שההגיון שלך ושלי עובדים שונה. ברשותך, אני חושב שאני אעצור כאן.

dor8 · שליחה 04/08/2013 18:54

אורי ,

לא הכל בחיים זה איזו אריזה יותר גדולה או איזה מכשיר יותר קל או כבד.
תאמין לי שיש הפתעות גדולות בחיים שמגיעות באריזות קטנות.
ממליץ לך לנסות בעצמך ולהיות מופתע...
ותאמין לי שאתה תופתע!!

ואגב אני בניגוד לאנשים פה שמסיקים מסקנות מבלי לראות ראיתי ובחנתי
את מעבד הdvdo edge.
להגיד שממש לא נפלתי זה יהיה מאוד מאוד בעדינות...

epony · שליחה 04/08/2013 19:01

opv כתב:
yuria כתב:בוא ננתח מבחינת ההגיון .
הגודל הפיזי של ה-DVDO EDGE מול הגודל הפיזי של הדרבי מאפשר להכניס יותר חומרה על הכרטיס ב-DVDO EDGE
ותסכים איתי שעיבוד חומרה עדיף על עיבוד תוכנה.
זה ההגיון שלי מאחורי הטענה שמעבד וידאו ייעודי גם אם הוא ברמת הכניסה עדיף על הדרבי המהולל בפורום.

רוצה תיקח, לא רוצה עניין שלך .

לפותח השרשור -עדיף להשקיע עוד כ-80 דולר ולקנות מעבד וידאו ייעודי ולא קופסת קסמים.....
...
כנראה שההגיון שלך ושלי עובדים שונה. ברשותך, אני חושב שאני אעצור כאן.
...

istarmini · שליחה 04/08/2013 19:04

yuria כתב:בוא ננתח מבחינת ההגיון .
הגודל הפיזי של ה-DVDO EDGE מול הגודל הפיזי של הדרבי מאפשר להכניס יותר חומרה על הכרטיס ב-DVDO EDGE
ותסכים איתי שעיבוד חומרה עדיף על עיבוד תוכנה.
זה ההגיון שלי מאחורי הטענה שמעבד וידאו ייעודי גם אם הוא ברמת הכניסה עדיף על הדרבי המהולל בפורום.

רוצה תיקח, לא רוצה עניין שלך .

לפותח השרשור -עדיף להשקיע עוד כ-80 דולר ולקנות מעבד וידאו ייעודי ולא קופסת קסמים.....
...

לא מבין את הויכוח.
בדקת את שניהם הלכה למעשה ובחרת את dvdo ? במידה וכן אחלה במידה ולא שווה לבדוק ואז לגבש החלטה.

חבל שאתה מזלזל בדרבי כי הוא עושה עבודה מדהימה במחיר מצחיק

yuria · שליחה 04/08/2013 19:11

dor8 כתב:אורי ,

לא הכל בחיים זה איזו אריזה יותר גדולה או איזה מכשיר יותר קל או כבד.
תאמין לי שיש הפתעות גדולות בחיים שמגיעות באריזות קטנות.
ממליץ לך לנסות בעצמך ולהיות מופתע...
ותאמין לי שאתה תופתע!!

ואגב אני בניגוד לאנשים פה שמסיקים מסקנות מבלי לראות ראיתי ובחנתי
את מעבד הdvdo edge.
להגיד שממש לא נפלתי זה יהיה מאוד מאוד בעדינות...
...

דור, אני מעריך אותך ואת שאר "החולים" בפורום ......

אני כאדם אוהב להרגיש שיש לי מוצר אלקטרוני ומוצר אלקטרוני צריך להיות בנוי
כמוצר ולא כפלקטה קטנה .
יכול להיות שהדרבי הינו פתרון קסם אבל התמונה צריכה
להיות נאמנה למקור ולא להוסיף דברים מעבר שלא קיימים .
אז כולם יגידו לכוון את הדרבי על 70% חידוד או פחות -כאן לדעתי טמונה הבעייה הגדולה בדרבי.

תופעת העדר בפורום זה לגבי הדרבי ,לא מביאה בהכרח למסקנה שהדרבי יותר טוב....

אני מציע לפותח השרשור לא להיות נעול על הדרבי .גם ככה הוא השקיע סכום רב על מסך איכותי
אלא לחפש פתרונות אחרים .....
בכל מקרה מסכי פלזמה סלחניים בשידורי SD

yuria · שליחה 04/08/2013 19:14

יואב,

במחיר מצחיק +תוספת של כ-80 דולר יתן לקבל יותר ,לדעתי.

כבר אמרתי אין לי את הדרבי וכמובן אין לי כוונה לרכוש את "קופסת הקסמים".......

idan309 · שליחה 04/08/2013 19:16

תיקון.
הבחינה בתכני ה-HD הייתה בתכנים דרך YES.
שם אכן השיפור אם בכלל קיים הוא מינורי.
לאחר בחינה של מספר קבצי MKV 1080P ובלו ריי מלא דרך 303D השיפור משמעותי.
אם אני שואל את עצמי האם הייתי רוכש את ה-60E550 בתוספת של 1500 ש"ח אם לא היה לי את הדרבי והייתי רואה למה הוא מסוגל, התשובה היא חיובית.

epony · שליחה 04/08/2013 19:16

yuria כתב:
dor8 כתב:אורי ,

לא הכל בחיים זה איזו אריזה יותר גדולה או איזה מכשיר יותר קל או כבד.
תאמין לי שיש הפתעות גדולות בחיים שמגיעות באריזות קטנות.
ממליץ לך לנסות בעצמך ולהיות מופתע...
ותאמין לי שאתה תופתע!!

ואגב אני בניגוד לאנשים פה שמסיקים מסקנות מבלי לראות ראיתי ובחנתי
את מעבד הdvdo edge.
להגיד שממש לא נפלתי זה יהיה מאוד מאוד בעדינות...
...
דור, אני מעריך אותך ואת שאר "החולים" בפורום ......
אני כאדם אוהב להרגיש שיש לי מוצר אלקטרוני ומוצר אלקטרוני צריך להיות בנוי
כמוצר ולא כפלקטה קטנה .
יכול להיות שהדרבי הינו פתרון קסם אבל התמונה צריכה
להיות נאמנה למקור ולא להוסיף דברים מעבר שלא קיימים .
אז כולם יגידו לכוון את הדרבי על 70% חידוד או פחות -כאן לדעתי טמונה הבעייה הגדולה בדרבי.

תופעת העדר בפורום זה לגבי הדרבי ,לא מביאה בהכרח למסקנה שהדרבי יותר טוב....

אני מציע לפותח השרשור לא להיות נעול על הדרבי .גם ככה הוא השקיע סכום רב על מסך איכותי
אלא לחפש פתרונות אחרים .....
בכל מקרה מסכי פלזמה סלחניים בשידורי SD
...

אתה חמוד, אתה... "תופעת העדר" סביב הדארבי בפורום מורכבת רובה ככולה מאנשים שהתנסו במוצר. אתה לא ראית אותו אפילו פעם אחת, ואיכשהו הצלחת לגבש דעה "מבוססת" שמוציאה את כולם מטומטמים חוץ ממך. מוזר ומעניין...