אני חושב לרכוש רמקולים מדפיים – מה דעתכם?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
idan_muller
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 22
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

Booboo כתב:לדעתי האישית לגמרי (אך המבוססת ניסיון):
אם אתה אוהב בעיקר מוזיקת ג'אז ומוזיקה קלאסית, ולא משתגע במיוחד על עוגבים כנסייתיים או (לדוגמה) על צ'רלי מינגוס, רמקולים מדפיים הם בדיוק בשבילך.
אם אתה אוהב בעיקר רוק / רוק כבד / פופ / R&B / אלקטרונית, הייתי הולך על רצפתיים.
אם אתה אוהב גם וגם? הייתי מאזין להרבה משני הסוגים, והולך לבסוף על הפשרה שכואבת הכי פחות.
...
Booboo,
:idea: הבנתי שההחלטה בין רצפתי למדפי היא פונקציה של מרחב.
כלומר במרחב קטן-בינוני עדיף מדפי כיוון שרצפתי יגרום "נזק" אקוסטי עקב החזרים של תדרים נמוכים.

אשמח לחוות דעתכם על כך.
כמו כן מהו לדעתכם מרחב (במטרים) אופטימלי למדפי ולרצפתי :?:

עידן

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

Re: שלום כרמי

שליחה

nec_000 כתב:נסיון לתת לך קצת עצות מקדימות ונסיון חיים שבטח לא מזיק.


ראשית, בכדי שנוכל לעזור לך טוב יותר רצוי (ואולי אף חובה) שתתן את כל מידות חלל
ההאזנה שלך (כולל גובה התקרה!) ואם צורתו מיוחדת - לספר גם עליה.

ספר היכן בחדר אתה מתכנן להציב את הרמקולים וכמה מרחק פנוי יהיה (אם בכלל)
בין הרמקולים לקיר האחורי והצדדי (ציור/איור יעזרו מאד) וכמובן היכן נקודת הישיבה/האזנה
שלך בכל הסיפור הזה.
...
תודה על ההתיחסות - אני מקווה שציורים הבאים יעזרו בכך

תמונה

תמונה


בשלב זה המגבר שלי הוא ה ONKYO אולי בעתיד יתווסף לציוד גם מגבר כוח בנוסף - אבל עד אז..
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין

שליחה

nec_000 כתב:
Booboo כתב:לדעתי האישית לגמרי (אך המבוססת ניסיון):
אם אתה אוהב בעיקר מוזיקת ג'אז ומוזיקה קלאסית, ולא משתגע במיוחד על עוגבים כנסייתיים או (לדוגמה) על צ'רלי מינגוס, רמקולים מדפיים הם בדיוק בשבילך.
אם אתה אוהב בעיקר רוק / רוק כבד / פופ / R&B / אלקטרונית, הייתי הולך על רצפתיים.
אם אתה אוהב גם וגם? הייתי מאזין להרבה משני הסוגים, והולך לבסוף על הפשרה שכואבת הכי פחות.
...

Booboo, מבלי להיות בוטא ובאופן דיפלומטי אשיב:
שמוסיקה קלאסית היא אם לא יותר מכל סוגי המוסיקות,
האמא של המוסיקות הדורשות רמקולים FullRange.
ובמקרה דנן הנסיון שלך (ואני מתנצל) פוגע רחוק מהעץ - No Hard feelings OK .

פסנתר שהוא אחד מכלי המוסיקה הקלאסית השימושיים ביותר - והוא מנגן החל מ 16hz שזה well with in the first octave range.
תוף טימפני כנ"ל ונזכיר לכל מי ששכח, השימוש בו ביצירות קלאסיות הוא שכיח ביותר.


**למיטב הנסיון שיש לי, אין מוסיקה כזו "שאפשר להתפשר" בה באוקטבה הראשונה.
וכל פשרה שכזו צופנת בחובה מינוסים.
אחרי שחווים רמקולים fullrange - הוויתר על כך הוא לא פשוט כלל וכלל.
לעיתים בורות היא ברכה - פשוט לא להחשף לשחזור fullrange ואז לא יודעים בעצם מה מפסידים.


אבל לא הכל שחור: בחללים מסוימים עם **הצבה נכונה** של הרמקולים, ניתן בעזרת room boundry gain
לפצות במשהו על רמקולים שתפוקתם בבאס הנמוך לוקה בחסר.
*גם room correction (או אקולייזר) עשויים לעזור במידת מה בישור העקומה
ואילוץ של רמקול בעייתי בבאס להתנהג באופן **מנומס יותר** .
...
אתה יודע מה זה KISS באנגלית, מלבד נשיקה?
Kipp It Simple, Sam
אני אדם פשוט, אותי לא מעניין עד כמה נמוך יורד פסנתר, ובאיזה אופוס של איזה יוצר שומעים את זה.
אני, אישית, לא הייתי מסתדר ברוק עם מדפיים. בג'אז וקלאסית כן.
שמעתי רצפתיים שמתאימים לחדרים יחסית קטנים.
שמעתי מדפיים שמתאימים גם לחדרים גדולים.
עבורי, מעבר לפשטות הזאת העסק נהיה מסובך מדי.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005

טוב מאד כרמי - המידע שהבאת מאד מועיל

שליחה

ראשית, הרשה לי לנחש שאתה אדריכל/מהנדס שעובד עם תוכנות cad למינהן ?
השרטוט והאיכות פשוט מעל לכל ציפיה (Y)


ניתוח ראשוני:
החדר מצד אחד לא מי יודע מה גדול, אבל מצד שני פתוח בפאתו
השלמה - כלומר תחום ע"י 3 קירות אפקטיבים וקיר אחד שלא קיים.
כמו כן התקרה גבוהה שזה דבר טוב,
מה שממשיל אותו בסך הכל לחדר במידות בינוניות פלוס מינוס.

כמו כן על פי העובדה שיש לך רצפת פרקט, לא מעט ריהוט שנראה עשוי
מעור ולכן גם סופג לא מעט, ווילונות ונציאניים - יש לנו חדר שעושה רושם
עם בליעה לא רעה.

על פי הציור ומידות החדר ניתן לשער שהמרחק בו אתה יושב מהרמקולים, עומד
על סדר גודל של 2.5 מטרים, מה שבהחלט מספק (מבחינת dispression )
לעבוד גם עם רמקולים רצפתיים (מבחינה זו) ולא רק עם מדפיים.

מגבלות:
הרמקולים (במיוחד הימני) תחום לפינה בחדר מבלי יכולת להרחיקו יתר על המידה
מה שאומר שמה שמציבים שם משחק אקוסטית עם הקיר.
נראה לי שהמקסימום שניתן יהיה להרחיק אותו מהקיר יעמוד על 50 ס"מ לכל כוון (תקן אותי אם טעיתי).


שלב שני - שאלות נוספות אליך כרמי:
א. מהו הסגנון המוסיקאלי אותו אתה שומע.
ב. מה הם המאפיינים שאתה אוהב בצליל (חם, בהיר, מיד מפורט, צליל רזה/שמן...)
ג. האם אתה מעדיף רמקול שהוא יותר טכנוקרטי - כלומר קרוב יותר לשחזור
המציאותי או אולי דווקא רמקול עם צבע יפה - שיתן למוסיקה את המתקתקות והרכות
המלטפת או אולי צבע שיתן נפח מרשים.
ד. פרט רמקולים ששמעת בעברך (בבית או אצל אחרים או בחנויות) ואהבת כחתימת
צליל וסגנון שנראה לך שהייתה מעדיף. כנ"ל מהם רמקולים שלא אהבת.


ממתינים לפידבק

נ.ב
חשוב מאד שגם אחרי שנמליץ לך על מספר רמקולים העשויים להיות טובים לבחינה
על ידך, תבצע את המבחן של שמיעתם (בסופו של דבר טרם החלטה) אצלך
בחלל ההאזנה שלך.
שכן לחלל ההאזנה **הספציפי והיחודי שלך** - תכונות אופי יחודיות השונות ממה שיש
בחנות או אצל בית של חבר.
ההשפעה האקוסטית היחודית לכל חלל האזנה, משפיעות מנסיוני כדי מחצית לפחות
מהתוצאה הסופית המתקבלת.
*רמקול המוצב בתנאים מסוימים ונשמע נהדר, עשוי בהחלט בחלל האזנה שלא
מתאים לו, להישמע קטסטרופה.

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

שליחה

nec_000 - תודה על הזמן שאתה מקדיש לי
הרישומים בוצעו בעזרת power point - אין לי שום תוכנה רצינית לכך (עד כמה שזה יפתיע - אני משתמש רק בתוכנות חוקיות)

בקשר לניתוח הראשוני שלך ולמגבלות - אני מסכים (זה מה שיש :D )

בקשר לשלב שני ולשאלות נוספות:
א.(ראה הודעה ראשונה כאן באשכול)
כרמי כתב:.
סוגי המוזיקה שאני שומע הם מוזיקה רוק פופ (אני מת על מוזיקה אקוסטית) – המערכת שלי גם כן משמשת אותי (רוב הזמן) לשמוע טלוויזיה וברור שלקלנוע ביתי.
...
ב. קשה לפרט זאת, אני חושב רוצה גם צליל מדויק ורמקול מאוזן ברוב תחומי התדרים - אבל לא על חשבון איבוד הרושם הכללי שאני שלדעתי יש לרמקוליים אנגליים (ראה הודעה ראשונה כאן באשכול)
כרמי כתב: חשוב לי ברמקולים לקבל צליל ברור ופתוח (אני לא חסיד של רמקולים אנגליים לדעתי הם מפורטים אבל חסר לי את האווירה איתם), כמובן שאני רוצה לשמוע באסים טובים מהרמקולים.
...
ג. חשוב לי שהרמקול יהיה המציאותי ומדויק אבל לא על חשבון התחושה של אווירה - אני לא ממש אוהב רמקולים עם צליל בומבסתי (כמו כמה רמקולים אמריקים זולים)

ד. יש לי בבית Mirage OM14 שאני אוהב את הצליל שלו, אבל הוא קצת גדול על החלל שלי - הוא בנוי לחלל גדול יותר.
אהבתי את מה ששמעתי ב JAMO D-450 (זה היה בחדר השמעה ולפרק זמן קצר)
בתערוכה אהבתי את ה Cabasse ואת ה PMC. פחות אהבתי את המורל את הרמקול של אודיו פידליטי (אני לא זוכר את השם של הרמקול) נשמע לא רע (למרות שהיה קצת סגור - אבל אולי זה בגלל ה SETUP בתערוכה)
רמקולים של B&W שיצא לי לשמוע - נתונו צליל מאוד ברור, אבל היה חסר לי שם משהוא.

הערה:
חשוב לי שהרמקול יהיה מסוגל גם להשמיע מוזקיה של רוק כבד ודאנס ולא לפספס את האוירה.

אני מקווה שאני לא מחפש משהוא שאין :D
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

שליחה

עופר_צפריר כתב: את פרדיים? בסטריאו סטאר.
...
קפצתי לשמוע את Paradigm בסטריאו סטאר (קרוב לעובדה)
הרגשתי שעם Studio 40 שחסר לי משהוא אז עברתי לשמוע גם את Studio 60 שנשמע יותר טוב יש לו MID מאוד מרשים, אבל לדעתי אפילו מוגזם קצת.
כמו כן שמעתי שם גם את ה Canton Vento 807 שליד ה Studio 60 נשמע קצת סגור (היה חסר לי MID) - רציתי משהוא בין לבין.
המוכר המליץ לי לשמוע בפעם הבאה את Paradigm Signature S4 אבל כאן כבר אני מדבר על מחיר של 15000 ש"ח (יש לו את הרמקול הזה בקופסה וצריך היה יותר זמן ממה שהיה לי כדי לשמוע אותו)

אשמח לשמוע את דעתכם וכיוונים נוספים.
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

eyal_ro
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 249
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: ת"א

שליחה

היי כרמי,

גם אני התלבטתי כמוך וחקרתי את הנושא לא מעט....

בסופו של יום אחרי לא מעט האזנות מצאתי את עצמי עם הקבאס בסלון שנראה די מרשים כשהוא מוצב על גבי סטנד איכותי.....

צירפתי שתי תמונות, עם רשת ובלי להתרשמותך......

בכל מקרה, אני בד"כ עוצם עיניים כשאני מאזין למוסיקה :wink:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &pos=-2184

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &pos=-2182

בהצלחה,

אייל

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

שליחה

אייל - כמו שהתחלתי את השירשור ה Cabasse הזה נשמע לא רע בכלל, אבל אם העיצוב לא היה חשוב לי הייתי נשאר עם הרמקול שלי
תמונה סליחה על איכות התמונה (מצלמה של טלפון)

כמו כן האם המזנון שלך הוא מ IKEA?

אני עוד בתחילת הדרך ורוצה לבדוק רמקולים נוספים - אחרי הכול יש לי כעת רמקולים טובים (אבל הם גוש גדול ושחור בסלון :? )
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

שליחה

הרגשתי שעם Studio 40 שחסר לי משהוא
...
נכון גם אני רגשתי את זה...{לא מספיק חם ומוזיקלי}
למרות שאני מעדיף אותו {מאוזן יותר} על פניו של הסטודיו 60.

לגבי הקנטון? שמעתי כמה דגמים בעבר ולא אהבתי אותם.

כרמי זה נכון שבשביל לקבל רמקול מדף ממש טוב? צריך להגדיל את התקציב
ואני גם יודע שזאת בעיה!
אבל זאת הפשרה שאתה צריך לקחת.
{ואין טעם שאני אמליץ לך על רמקולים בסדר גודל כזה}

בכל אופן מציע לך לבדוק את שאר הדברים שהצעתי לך {AE/ AVANCE} כך שהיה לך
איזה מושג על מה אני מדבר.
ולדעתי הם יכולים להתאים לדרישות שלך...
למרות שהם בתחום של הטעם האישי שלי יותר.

ובנוסף תנסה את מורל אוקטבה, ואת Von Schweikert VR-1
ואז ניראה לאן אתה נמשך יותר...ונמשיך.
בהצלחה
:קפה:

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

שליחה

ה Cabasse הזה נשמע לא רע בכלל, אבל אם העיצוב לא היה חשוב לי הייתי נשאר עם הרמקול שלי
...
מה אתה אומר... 8O

לטעמי דווקא רמקול יפה! -אבל כמובן שטעמך הוא שקובע.
:קפה:

eyal_ro
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 249
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: ת"א

שליחה

היי כרמי,

על טעם ועל ריח.....

בכל מקרה, המזנון אכן מאיקאה נקרא "מאגיקר" עלה בזמנו 700 ש"ח ונבחר מתוקף היותו היחידי שאמור להחזיק עד 100 ק"ג....לתומי חשבתי שמדובר על הצד העליון שלו שיכול לעמוד בעומס של 100 ק"ג אבל מסתבר שברגע שהגיע המגבר שפופרות המזנון קיבל בטן ודי מפחיד אותי להישאר ככה.

אז כרגע יש שתי אופציות - הראשונה מזנון חדש ומעמד יעודי לסטריאו.

השניה מעבר לפלזמה :twisted:

אייל

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

שליחה

דבר נוסף וחשוב!
קח בחשבון שהרסיבר של אונקיו יהווה את החוליה החלשה
שלך במוזיקה.
{היה ברשותי את 601 בקרוב לשנה}
לא שהוא גרוע כל כך במוזיקה חלילה -רק שהוא מעט בהיר...

בכל מצב אתה תהיה חייב לבדוק את הרמקול שתחליט בסופו של דבר
כמתאים לך -בשילוב עם הרסיבר שלך. (Y)
כל דבר אחר שתעשה לא יהיה נכון.

*שאלה, אני מבין שהמטרה העיקרית שלך היא מוזיקה?
:קפה:

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

שליחה

עופר

כמו שרשמתי התחילת האשכול
כרמי כתב: סוגי המוזיקה שאני שומע הם מוזיקה רוק פופ (אני מת על מוזיקה אקוסטית) – המערכת שלי גם כן משמשת אותי (רוב הזמן) לשמוע טלוויזיה וברור שלקלנוע ביתי.
...
כך הרמקול צריך לספק את הסחורה גם בתחמים האלו - כמוכן שכאשר אני שומע מוזיקה אני רוצה לשמוע אותה טוב :D
יכול להיות שבעתיד הוסיף למערכת שלי גם מגבר כוח כך שהרסיבר ישמש כקדם מגבר - אבל מדובר על העתיד ...
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

nec_000
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005

כרמי, שלחתי לך מסר

שליחה

...

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

שליחה

הוסיף למערכת שלי גם מגבר כוח כך שהרסיבר ישמש כקדם מגבר
...
לא זה הדבר שייתן לך את הפתרון האידיאלי...
הרסיבר יהווה לך כצוואר בקבוק לפאוור.
אם כבר אז מגבר אינטגרייטד - שיעבוד באופן עצמאי.{יחובר ע"י מיתוג}

בכל אופן שמע את הרמקולים שהמלצתי, וגם אחרים...
ואז יהיה יותר קל להתקדם. :)
בהצלחה.
:קפה:

tzachi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

היי כרמי
לי יש מורל אוקטב +onkyo 701 מחוברים בכבלים של מיפלשיד
הסאונד והיכולות שלהם לא קרבים למה ששמעתה בתערוכה וגם לא בחנות של מורל .
עם מוזיקה אקוסטית הם חלומיים
הבס שלהם יותר מדויק עמוק ותפוס מרוב הרמקולים הרצפתים בתערוכה (אגב המורל נוגנו שם עם הסבים מה שלדעתי די האפיל על האוקטב)
יש לך אפשרות לשמועה אותם עם הגברה זהה לשלך -אני גר בנס ציונה אתה מוזמן בכף :)

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

שליחה

נראה לי שהלך לי הלילה המקרר
:( :( :(

כך שנראה לי שכעת הרמקלים החדשים שלי בעדיפות נמוכה
(משהוא יכול להמליץ לי על מקרר :D )
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

eyal_ro
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 249
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: ת"א

שליחה

כרמי,

עזוב מקרר......אין מה להשוות בסאונד בין רמקולים למקרר... ;)

בכל מקרה....בהצלחה בכל מה שתבחר (מקרר או רמקולים...)

אייל

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי

שליחה

הרמקולים ימתינו כעת :(
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

LG או סמסונג נותנים תמורה מצויינת לכסף.
אם תרצה "שם" (כמו שאשתי לחצה ולשלם בהתאם)- אמנה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”