מדריך לכיול הרסיבר והסאב עם Audyssey MultEQ

istarmini · שליחה 28/07/2013 14:26

itay123 כתב:
istarmini כתב:
guys כתב:
ולדאוג בעזרת מד SPL שעוצמת הרמקולים יחסית למקום הישיבה שלך תהיה 75DB.
את הווליום בסאב כוון לאמצע
...
יואב, שאלת תם בנושא..
על איזה ווליום לשים את הרסיבר כאשר מודדים את עוצמת הרמקולים בנקודת הישיבה??
אני מניח שזה ישפיע ..
...
תראה
אצלי למשל אין השפעה לווליום על עוצמת הכיול. האודסי דואג שבסופו של תהליך כאשר אכוון את הווליום הראשי ל 0DB אשמע בעוצמה שהתכוון המשורר (ומנסיון אני אומר לך ואני בטוח שהשכן שלי יסכים זה מאודדדדד חזק.)

במידה ואצלך עוצמת הרמקולים ,במהלך הכיול ,מושפעת ממצב הווליום הראשי הכי נכון יהיה לכוון אותו ל 0DB ואז להריץ כיול אבל אז עוצמת הרעשים במהלך הכיול תהיה גבוהה מאוד ולכן מומלץ לכוון לווליום שאתה בדרך כלל נוהג להאזין בו.
...
וואי וואי וואי יואב, השכן עדיין לא ברח משם....?
...

הצליח להתרגל לאישתו

אז ענין הווליום קטן עליו

itay123 · שליחה 28/07/2013 14:29

MeniBI כתב:
itay123 כתב:The low-frequency effects (LFE) channel is the name of an audio track specifically intended for deep, low-pitched sounds ranging from 3-120 Hz. This track is normally sent to a speaker that is specially designed for low-pitched sounds called the subwoofer. While LFE channels originated in Dolby Stereo 70 mm film prints, they became commonplace in the 1990's and 2000's in home theater systems used to reproduce film soundtracks for DVDs and Blu-ray discs

לעיון נוסף:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-frequency_effects
...
היי איתי
תודה, איפה מכוונים את זה?, ברסיבר? כי לא ניתקלתי בהגדרה ברסיבר
...

אמור להיות לך (אני כבר לא זוכר אך זה הולך בימאהה), כיוון והגדרה מופרדת ל-LFE מ-80hz ועד 120hz.

ה-LFE בעצם הוא ערוץ שמע נוסף שמוקלט בהקלטה הוא בעצם ה-0.1 (ערוץ שמע שמתייחס עד 120hz שם מוקלטים הדגשים למינהם) בשביל להניות מהפוטנציאל שה-LFE נותן יש להצטייד בסאב וופר דבר ראשון.

כמו כל ערוץ שניתן להגדיר את החיתוך והעוצמה אמור להיות לך גם ברסיבר הגדרה שכזו.
במידה ולא, משמע שאין לך יכולת להשפיע פיזית על ה-LFE והוא מוגדר אבסלוטית והוא יהיה BLEND בתוך הערוץ שמופנה לסאב תשמע ויותר נכון תרגיש אותו אך לא תוכל לקנפג ולשלוט בו.

itay123 · שליחה 28/07/2013 14:30

הצליח להתרגל לאישתו אז ענין הווליום קטן עליו
...

[/quote]

יואב אני מקנא, יש לי כבר שנה סיפור עם שכנה מכשפה מעליי, שטוענת שכל הבית שלה רוקד

MeniBI · שליחה 28/07/2013 14:49

itay123 כתב:
MeniBI כתב:
itay123 כתב:The low-frequency effects (LFE) channel is the name of an audio track specifically intended for deep, low-pitched sounds ranging from 3-120 Hz. This track is normally sent to a speaker that is specially designed for low-pitched sounds called the subwoofer. While LFE channels originated in Dolby Stereo 70 mm film prints, they became commonplace in the 1990's and 2000's in home theater systems used to reproduce film soundtracks for DVDs and Blu-ray discs

לעיון נוסף:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-frequency_effects
...
היי איתי
תודה, איפה מכוונים את זה?, ברסיבר? כי לא ניתקלתי בהגדרה ברסיבר
...
אמור להיות לך (אני כבר לא זוכר אך זה הולך בימאהה), כיוון והגדרה מופרדת ל-LFE מ-80hz ועד 120hz.

ה-LFE בעצם הוא ערוץ שמע נוסף שמוקלט בהקלטה הוא בעצם ה-0.1 (ערוץ שמע שמתייחס עד 120hz שם מוקלטים הדגשים למינהם) בשביל להניות מהפוטנציאל שה-LFE נותן יש להצטייד בסאב וופר דבר ראשון.

כמו כל ערוץ שניתן להגדיר את החיתוך והעוצמה אמור להיות לך גם ברסיבר הגדרה שכזו.
במידה ולא, משמע שאין לך יכולת להשפיע פיזית על ה-LFE והוא מוגדר אבסלוטית והוא יהיה BLEND בתוך הערוץ שמופנה לסאב תשמע ויותר נכון תרגיש אותו אך לא תוכל לקנפג ולשלוט בו.
...

תודה איתי

האם גם סאב אמור להיות מותאם לזה?
מי שהוא שיש לו ימאהה ויכול לכון אותי בבקשה

LiorShap · שליחה 28/07/2013 15:38

itay123 כתב:
הצליח להתרגל לאישתו אז ענין הווליום קטן עליו
...
...

יואב אני מקנא, יש לי כבר שנה סיפור עם שכנה מכשפה מעליי, שטוענת שכל הבית שלה רוקד

[/quote]

מעליך ?!
מה הדבקת את הסאב לתקרה ?

epony · שליחה 28/07/2013 15:55

מני, אני מציע לך לפתוח שרשור נפרד עם כותרת בסגנון: "צריך עזרה בכיול רסיבר ימאהה", כי הסיכוי שבעלי ימאהה ייכנסו לשרשור על אודיסי לא מאוד גבוה...

MeniBI · שליחה 28/07/2013 15:57

epony כתב:מני, אני מציע לך לפתוח שרשור נפרד עם כותרת בסגנון: "צריך עזרה בכיול רסיבר ימאהה", כי הסיכוי שבעלי ימאהה ייכנסו לשרשור על אודיסי לא מאוד גבוה...
...

itay123 · שליחה 28/07/2013 16:03

מעליך ?!
מה הדבקת את הסאב לתקרה ?
...

נשבע לך הזוי, ורק היא מתלוננת כבר מרגיש שזה סוג של חשבון אישי, מי מכיר אותה בכלל

מתסכל

royla · שליחה 28/07/2013 21:08

שאלה:רשמת 45 סמ מרחק מהקיר האחורי,סבבה -משענת הראש-גב בספה במרחק חצי מטר מהקיר אבל המשענת גבוהה מהראש שלי ב10 סמ-קרי זה יוצר "קיר" חדש?
להבהיר את השאלה שאני בטוח שנתקלת בה-איך מתמודדים עם משענת הספה שהיא יותר מגובה האוזניים?

תודה

epony · שליחה 28/07/2013 21:30

המטרה היא לתפוס מרחק מהקיר מכיוון שהוא יכול לספוג ו/או להעצים תדרי באס מסויימים.

לעניות דעתי, משענת ראש לא תעשה כזה דבר...

avirez · שליחה 28/07/2013 22:23

royla כתב:שאלה:רשמת 45 סמ מרחק מהקיר האחורי,סבבה -משענת הראש-גב בספה במרחק חצי מטר מהקיר אבל המשענת גבוהה מהראש שלי ב10 סמ-קרי זה יוצר "קיר" חדש?
להבהיר את השאלה שאני בטוח שנתקלת בה-איך מתמודדים עם משענת הספה שהיא יותר מגובה האוזניים?

תודה
...

שאלה טובה, עלתה לא מעט פעמים. במקרה כזה מומלץ להעלות את המיקרופון מעט מעל גובה המשענת כדי למנוע מהחזרים שיפגעו במיקרופון וישבשו את המדידות.

avirez · שליחה 28/07/2013 22:26

epony כתב:המטרה היא לתפוס מרחק מהקיר מכיוון שהוא יכול לספוג ו/או להעצים תדרי באס מסויימים.

לעניות דעתי, משענת ראש לא תעשה כזה דבר...
...

אתה צודק לגבי המשפט הראשון. מרחק קרוב לקיר מעצים את המדידה של הנמוכים
אבל לגבי משענת הראש, כאן יש השפעה (אומנם לא משמעותית כמו עם הקיר) בעיקר לתדרים גבוהים.

royla · שליחה 29/07/2013 5:57

avirez

תודה רבה!
אז נעשה את 3 המדידות הראשונות על המשענת ואת ה5 הבאות בגובה של כ10-15 סמ יותר נמוך,סבבה?
אגב,אפשר במקום חצובה -להחזיק עם היד?
ממש נהנה מעזרתך!
רועי

avirez · שליחה 29/07/2013 9:10

royla כתב:avirez
תודה רבה!
אז נעשה את 3 המדידות הראשונות על המשענת ואת ה5 הבאות בגובה של כ10-15 סמ יותר נמוך,סבבה?
אגב,אפשר במקום חצובה -להחזיק עם היד?
ממש נהנה מעזרתך!
רועי
...

בכיף

רק תזכור לבצע את המדידה הראשונה קרוב ככל האפשר למיקום הראש בזמן האזנה כי היא זו שקובעת את המרחקים/השהיות.

להחזיק עם היד זה פחות מאידיאלי כי זה מעוות מדידות בגלל החזרה של תדרים גבוהים מהגוף שלך ומהיד. באמת ששווה לעשות מאמץ ולהשיג ממישהו חצובה לחצי שעה אבל אם אין אפשרות אחרת, אז כל עוד הגוף שלך לא נמצא בין אחד הרמקולים למיקרופון, זה אפשרי.

ngold7 · שליחה 19/08/2013 1:29

שאלה(או שניים), הוא מכוון לי את הLEVELS למינוס 6 ו-5.5 מה זה אומר? והאם אפשר להעלות אותם ורק לשמור על היחס?(כי ככה זה ממש חלש!)
ואין לי סאב, רק שני קדמיים(בנתיים) את הLFA הוא שם על 250? ואז חסר לי המון בס, שאני מוריד למינימום (80) אז זה נשמע יותר מלא.. למה הוא מכוון ככה?

avirez · שליחה 19/08/2013 12:14

ngold7 כתב:שאלה(או שניים), הוא מכוון לי את הLEVELS למינוס 6 ו-5.5 מה זה אומר? והאם אפשר להעלות אותם ורק לשמור על היחס?(כי ככה זה ממש חלש!)
ואין לי סאב, רק שני קדמיים(בנתיים) את הLFA הוא שם על 250? ואז חסר לי המון בס, שאני מוריד למינימום (80) אז זה נשמע יותר מלא.. למה הוא מכוון ככה?
...

זה ייחוס, אל תדאג למספרים האלו. מומלץ שלא לשחק עם הערכים האלו, אם העוצמה חלשה, פשוט תגביר מהווליום הראשי.

כשאין סאב במערכת, אתה לא אמור לחתוך תדרים כי הם יופנו לסאב שאין לך. לפני הכיול (ובמהלכו) וודא שאודיסי לא חושב שיש סאב במערכת.
את הערוץ הLFE יש להפנות לשאר הרמקולים במערכת.
חייב לוודא שלפחות הרמקולים הקדמיים שלך מוגדרים מסוג LARGE , זה בסדר שהשאר יוגדרו כSMALL אם יש לקדמיים וופרים גדולים מהסנטר והאחוריים.

royla · שליחה 19/08/2013 15:53

avirez כתב:סיימתם לכוון את המערכת לרפרנס שנעשה במיקס באולפן ההקלטות. מי שיעביר את תצוגת הווליום שלו מ0-99 לתצוגה 75dB-18dB- ויכוון את בורר הווליום לאפס - יקבל בדיוק את אופי ועוצמת הצליל שהוגדר ע"י מהנדסי הקול בזמן יצירת הפסקול, כמו שהתכוונו שתשמעו בקולנוע. הבעיה היא שברוב הסרטים הווליום הזה חזק מדי ואנשים יבחרו ב 10dB-20dB- מתחת לרפרנס הזה. כאן נכנסת לידי ביטוי אופציית ה Dynamic EQ שמייצרת באלנס מתאים לאולפן בחדר שלכם גם בווליום נמוך יותר.

נסו ועדכנו
...

זאת אומרת שאם אני שומע בווליום גבוה אז לבטל את הDynamic EQ ?
הם אומרים משהו על הוספת +2 DB לסאב לאחר הכיול?

avirez · שליחה 19/08/2013 17:02

royla כתב:
avirez כתב:סיימתם לכוון את המערכת לרפרנס שנעשה במיקס באולפן ההקלטות. מי שיעביר את תצוגת הווליום שלו מ0-99 לתצוגה 75dB-18dB- ויכוון את בורר הווליום לאפס - יקבל בדיוק את אופי ועוצמת הצליל שהוגדר ע"י מהנדסי הקול בזמן יצירת הפסקול, כמו שהתכוונו שתשמעו בקולנוע. הבעיה היא שברוב הסרטים הווליום הזה חזק מדי ואנשים יבחרו ב 10dB-20dB- מתחת לרפרנס הזה. כאן נכנסת לידי ביטוי אופציית ה Dynamic EQ שמייצרת באלנס מתאים לאולפן בחדר שלכם גם בווליום נמוך יותר.

נסו ועדכנו
...

זאת אומרת שאם אני שומע בווליום גבוה אז לבטל את הDynamic EQ ?
הם אומרים משהו על הוספת +2 DB לסאב לאחר הכיול?
...

1. מומלץ להשאיר אותו דווקא כשאתה לא בווליום 0dB. זה אומר שתבוצע התאמה לרפרנס בווליום שאתה מאזין באותו רגע, תחשוב על זה כפיצוי שנועד שיהיה אופי צליל "דומה" למה שרצה מי שהכין את הפסקול, למרות שאתה מאזין בווליום שונה ממה שהוא התכוון שתאזין לו ( 0dB).

2. מצטט את מה שכתבתי בפסקה האחרונה של המדריך:

דגש אחרון - כל מה שעשיתם היה כדי להתיישר מול הרפרנס שבו נוצר הפסקול. אם אתם אוהבים באס חזק/חלש יותר זה כבר עניין של טעם וכל עוד תעלו/תורידו את הLEVEL של הסאב ברסיבר, מערכת האודיסי תדע לשמר את כל שאר התיקונים שנשמרו.
...

במילים אחרות - אחרי הכיול המערכת היא לפי הreference של הפס קול. אם אתה אוהב לשמוע יותר את הבאס, תרגיש חופשי להוסיף לו 2dB או אפילו 8dB אחרי הכיול, בהתאם להעדפה האישית שלך preference.

itay123 · שליחה 19/08/2013 17:19

אני יודע שכל מקרה לגופו, אבל אצלי למשל בזמנו, תמיד העדפתי לשמוע ללא הDynamic EQ, הפעולה הזו אצלי לפחות הכניסה "משהו לא טבעי" לצליל, זה היה נשמע מקומפרס יותר/דיגיטלי יותר...

ללא הפעולה של הDynamic EQ הסאונד היה נשמע לי בטונים הגבוהים רגוע יותר...

אני לא מתווכח עם אודיסי והמלצותיהם, אבל פחות התחברתי ל-פונקציה הזו...
גם ניתן היה לשלוט בה ממה שאני זוכר...Reference Level ו- Dynamoic Volume...
גם משחק עם השליטה בפונקציה זו, גרמה לדינאמיות להיות מונחתת יותר וכאמור אצלי "איבדתי" דינאמיות...

בכל אופן אצלי זה תמיד היה על OFF...
יחד עם זאת הוליומים שהייתי שומע לא הגיעו מתחת 15-12 דיבי...

ואילו היו כבר ווליומים שהיו לי חזקים מאוד...

כבר לא זכור לי מה היו הערכים לרמקולים בזמנו...

royla · שליחה 20/08/2013 12:40

avirez :
מומלץ להשאיר אותו דווקא כשאתה לא בווליום 0dB. זה אומר שתבוצע התאמה לרפרנס בווליום שאתה מאזין באותו רגע, תחשוב על זה כפיצוי שנועד שיהיה אופי צליל "דומה" למה שרצה מי שהכין את הפסקול, למרות שאתה מאזין בווליום שונה ממה שהוא התכוון שתאזין לו ( 0dB).

שאלה:לדעתי הבדיקה של האודיסי זה עם ווליום של התוכנה,אין קשר לווליום שבמערכת.לא?
מה הכוונה ( 0dB) אניעם אונקיו יש מ0 -99 ואם טני זוכר נכון כשאני ב82-ווליום גבוה מופיע THX.
מה באמת עושה ה Dynamic EQ?

תודה!