רמקולים רצפתיים יד 2 מתלבט בין קליפש ל b&w *עדכון תמונות בעמוד 6

LiorShap · שליחה 02/07/2013 8:45

לא אכנס לדעות של אחרים בנושא רמקולים כי זה כמו להתווכח איזו מסעדה טובה יותר.
אני יכול להעיד על עצמי בתור מישהו שנהג לזלזל וללכלך על רמקולים אמריקאים באופן כללי.
היו לי הרבה שנים Cabasse ותקופה קצרה יותר פוקאל ולא נהנתי מהם כמו שאני נהנה מה קליפש וזו עובדה.
יש לי סט רפרנס 82 וסנטר מאותה סדרה והם חוויה קולנועית שקשה למצוא בתחום מחירם.
להגיד שהסנטר לא מאוזן ? נשמע כאילו שמעת אותו בתנאים לא סבירים , או כיול רע מאוד.
דווקא הסנטר נחשב לקונצנזוס ,לא מכיר מישהו ששמע אותו ולא התפעל. אני מעדיף אותו על כל סנטר ששמעתי
ולא חשוב התקציב שלו.

את נושא הגבוהים או הטוויטר החד אפשר עם קצת סבלנות וכיול נכון לרסן בקלות.
לדעתי חלק מהאנשים קובעים שהוא צורח כי ככה אמרו להם.
אני טוען שהטוויטר של הפוקאלים חד וצווחני יותר מהקליפש רפרנס ולא עושים מזה עניין גדול.
מדובר פה על סטיגמות שאנשים נדבקו בהם מבלי לשמוע בכלל אם זה נכון .

1shlomo · שליחה 02/07/2013 9:17

ממש מצחיק...כלומר כול הדגמים של קליפש הם צורמים ומעייפים, או שרק ה82?
מעניין... זה נבדק עם מספר רסיברים?
לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה ואותו דבר עם כול רסיבר.
שוב, היו לי את ה82 ונהניתי מהם. עכשיו עם קדמיים RF7 וסנטר RC64 אני עוד יותר נהנה.

shay1 · שליחה 02/07/2013 10:03

כל הדגמים של קליפש בנויים על אותה מתכונת למרות שרמקולים הם עניין סובייקטיבי של שמיעה עדיין וייתכן שישנם אנשים שזה פחות מפריע להם רמקול צורמני ולא מדויק ,כמוך למשל ועוד כמה אחרים וזה לא אומר שזה לא בסדר
זה עניין סובייקטיבי אחד אוהב רמקול צלול ומפורט והשני אוהב רמקול מפוזר

HazooM · שליחה 02/07/2013 13:02

רמקול מאוד מעייף צורמני מידי ולא מדוייק
...

גם לדעתי הרמקול הזה הוא הכי ''לא מוזקלי'' שניתן להשיג במחיר הזה.ממש צריבה באוזן אחרי זמן מסוים.
...

או במלים אחרות - טוויטר דומיננטי וחד מדיי
...

לטעמי הבעיה בקליפש הוא בתחום הmid high שמשפיע על תחום אמצע מעייף ולא ברור וגבוהים צורמניים במיוחד
...

אני בחנתי בזמנו את ה RB81 II המדפי, והדבר האחרון שאפשר לומר עליו שהוא צורמני/מעייף/לא מדוייק (אפילו המדידות מראות את זה). להיפך, עם השוואה ל 19 מדפיים נוספים, הוא היה בין המובילים. הטוויטר זהה בכל הסדרה, רק גודל השופר משתנה.

מה שכן, אני האזנתי לגרסה II, ואני חושב שקראתי בזמנו שהגרסה הקודמת היתה מעט בהירה, ולכן כדאי לבדוק לאיזו גרסה מאזינים.

LiorShap · שליחה 02/07/2013 13:11

HazooM

היום לדעתי הסדרה MK1 כבר לא משווקת , אבל קרוב לוודאי שהרבה שמעו דווקא את הדגם הזה ולא MK2.
עשו שם שינוי דרסטי בטוויטר ובטווח תדרים של הקרוס. הטוויטר מאוד מאוזן לטעמי ורחוק מלהיות צווח.
הבדיקות והמבחן שלך גם מאשרות את זה.
כמו שכתבתי , שמעתי והיו ברשותי רמקולים של Focal ו Cabasse שהיו רמקולים נפלאים בסגנון מוזיקה מסוים
ופחות טובים באחרים. בסרטים הם לא מתקרבים לחוויה של קליפש.
בלי קשר הם צווחו בטוויטר כאילו אין מחר ואף אחד לא מרים פה גבה לגבי זה. על קליפש כן.
שיהיה..

1shlomo · שליחה 02/07/2013 13:18

LiorShap כתב:HazooM

היום לדעתי הסדרה MK1 כבר לא משווקת , אבל קרוב לוודאי שהרבה שמעו דווקא את הדגם הזה ולא MK2.
עשו שם שינוי דרסטי בטוויטר ובטווח תדרים של הקרוס. הטוויטר מאוד מאוזן לטעמי ורחוק מלהיות צווח.
הבדיקות והמבחן שלך גם מאשרות את זה.
כמו שכתבתי , שמעתי והיו ברשותי רמקולים של Focal ו Cabasse שהיו רמקולים נפלאים בסגנון מוזיקה מסוים
ופחות טובים באחרים. בסרטים הם לא מתקרבים לחוויה של קליפש.
בלי קשר הם צווחו בטוויטר כאילו אין מחר ואף אחד לא מרים פה גבה לגבי זה. על קליפש כן.
שיהיה..
...

1shlomo · שליחה 02/07/2013 13:19

HazooM כתב:
רמקול מאוד מעייף צורמני מידי ולא מדוייק
...

גם לדעתי הרמקול הזה הוא הכי ''לא מוזקלי'' שניתן להשיג במחיר הזה.ממש צריבה באוזן אחרי זמן מסוים.
...

או במלים אחרות - טוויטר דומיננטי וחד מדיי
...

לטעמי הבעיה בקליפש הוא בתחום הmid high שמשפיע על תחום אמצע מעייף ולא ברור וגבוהים צורמניים במיוחד
...
אני בחנתי בזמנו את ה RB81 II המדפי, והדבר האחרון שאפשר לומר עליו שהוא צורמני/מעייף/לא מדוייק (אפילו המדידות מראות את זה). להיפך, עם השוואה ל 19 מדפיים נוספים, הוא היה בין המובילים. הטוויטר זהה בכל הסדרה, רק גודל השופר משתנה.

מה שכן, אני האזנתי לגרסה II, ואני חושב שקראתי בזמנו שהגרסה הקודמת היתה מעט בהירה, ולכן כדאי לבדוק לאיזו גרסה מאזינים.
...

שליחה 02/07/2013 14:49

HazooM כתב:
אני בחנתי בזמנו את ה RB81 II המדפי, והדבר האחרון שאפשר לומר עליו שהוא צורמני/מעייף/לא מדוייק (אפילו המדידות מראות את זה)..
...
אני לא מבין על איזה מדידות אתה מדבר?ממתי בודקים רמקולים במדידות
הקליפש רמקול לא מאוזן בעליל והסאונד שלו רחוק מאד מלהיות טבעי יש לו בהרבה יותר חסרונות מיתרונות!מה גם שהרבה פרטים נעלמים לך בשיר...ו6000 ש'ח זה ממש בדיחה עצובה לדעתי לשלם על רמקול כזה.
יכול להיות שבקולנוע הם עושים את העבודה יפה...אבל לומר עליהם שהם מוזיקלים או מאוזנים או טיבעיים בסטריאו זה פשוט לא לעניין.
זאת דעתי בהצלחה לקונה
...

amirss · שליחה 02/07/2013 15:43

הרמקול מיועדים אצלי לרוב לק"ב פחות למוסיקה, כ 80 אחוז ק"ב ו 20 אחוז מוסיקה.

כרגע אני עם סט סטיליטים של הרמן קרדון 5.1 HKTS20 .

חשוב לי שהצליל ברמקולים יהיה צלול דווקא, שהדיבור יהיה עמוק וברור שהבאס יהיה נקי ומפורט.

אני קצת מתלבט עכשיו לגבי הקליפש כנראה שאלך לבחון אותם שוב להיות סגור על עצמי סופית.

אם יש עוד המלצות לרמקולים בתקציב 3K-4K אשמח לקבל.

shay1 · שליחה 02/07/2013 16:10

אתה מחפש סט כולל סנטר וסאב או רק זוג?

amirss · שליחה 02/07/2013 16:32

shay1 כתב:אתה מחפש סט כולל סנטר וסאב או רק זוג?
...

זוג רצפתי וסנטר בעיקר.

סאב אני לא צריך, יש לי של הרמן קרדון hkts200 הוא מעולה !

shay1 · שליחה 02/07/2013 16:54

יש כאן בלוחות משומשים זוג מוניטור אודיו רמקול ששווה לך לבדוק לדעתי טובים יותר מהבוסטון
ובהמשך תוסיף סנטר

itay123 · שליחה 02/07/2013 17:59

1shlomo כתב:ממש מצחיק...כלומר כול הדגמים של קליפש הם צורמים ומעייפים, או שרק ה82?
מעניין... זה נבדק עם מספר רסיברים?
לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה ואותו דבר עם כול רסיבר.
שוב, היו לי את ה82 ונהניתי מהם. עכשיו עם קדמיים RF7 וסנטר RC64 אני עוד יותר נהנה.
...

\

לא מובן לי מה מצחיק

שמעתי לא מעט דגמים של קליפש (התחלתי להתעניין בהם עוד כשהם הודגמו עם LX70 ב-2008 בתערכות של dtown או של hometheater בחדר של "אמגדון" שהדגים, הסצינה ההיתה מספיידרמן 3 בזמנו.
אני זוכר היטב את התוצאה, בקולנוע יש להם יתרון קל כרמקול פתוח מאוד (מאוד).
אמנם הסאונד לטעמי היה עוד אז ששמעתי ניסר לי את האוזן,
כאמור יצא לי לשמוע אצל חברים פה בפורום ומכרים כמה קליפשים, שוב לקולנוע נשמעו באמת לא רע, אני באופן אישי אהבתי את הסראוונדים שלהם, שהפתיחות הזו שדברתי לפני עשתה חיל בסראוונד.

לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה ואותו דבר עם כול רסיבר.
...

ארשה לי לחלוק עם האמירה הזו שלך

itay123 · שליחה 02/07/2013 18:03

HazooM כתב:
רמקול מאוד מעייף צורמני מידי ולא מדוייק
...

גם לדעתי הרמקול הזה הוא הכי ''לא מוזקלי'' שניתן להשיג במחיר הזה.ממש צריבה באוזן אחרי זמן מסוים.
...

או במלים אחרות - טוויטר דומיננטי וחד מדיי
...

לטעמי הבעיה בקליפש הוא בתחום הmid high שמשפיע על תחום אמצע מעייף ולא ברור וגבוהים צורמניים במיוחד
...
אני בחנתי בזמנו את ה RB81 II המדפי, והדבר האחרון שאפשר לומר עליו שהוא צורמני/מעייף/לא מדוייק (אפילו המדידות מראות את זה). להיפך, עם השוואה ל 19 מדפיים נוספים, הוא היה בין המובילים. הטוויטר זהה בכל הסדרה, רק גודל השופר משתנה.

מה שכן, אני האזנתי לגרסה II, ואני חושב שקראתי בזמנו שהגרסה הקודמת היתה מעט בהירה, ולכן כדאי לבדוק לאיזו גרסה מאזינים.
...

איתי, אין לי ספק בהקשר למקצועיות שלך והניסיון שלך,

אמנם המדידות (מניסיוני ולטעמי) באמת שלא מבטאות דבר, הכל טוב ויפה על הנייר/או על צג המחשב - מבחן התוצאה בחלל X עם מגבר Y ורמקול Z ייתן את המענה (וגם הוא באופן חילקי).

HDMI · שליחה 02/07/2013 18:11

מניסיון שלי עם B&W סדרה 600 למעלה מעשור (הוחלפו שבוע שעבר)...לקולנוע ביתי הקליפש עדיפים...
יש לי חבר עם Setup דומה לשלי רק עם רמקולים של קליפש ושמעתי אצלו יותר פרטים ואהבתי יותר את התוצאה...
בסטראו זה כבר עניין של טעם בלבד ועל זה לא ניתן להתווכח...

1shlomo · שליחה 02/07/2013 18:27

HDMI כתב:מניסיון שלי עם B&W סדרה 600 למעלה מעשור (הוחלפו שבוע שעבר)...לקולנוע ביתי הקליפש עדיפים...
יש לי חבר עם Setup דומה לשלי רק עם רמקולים של קליפש ושמעתי אצלו יותר פרטים ואהבתי יותר את התוצאה...
בסטראו זה כבר עניין של טעם בלבד ועל זה לא ניתן להתווכח...
...

epony · שליחה 02/07/2013 18:27

itay123 כתב:
לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה ואותו דבר עם כול רסיבר.
...

ארשה לי לחלוק עם האמירה הזו שלך
...

http://en.wikipedia.org/wiki/Quad_Elect ... Principles

itay123 · שליחה 02/07/2013 18:33

epony כתב:
itay123 כתב:
לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה ואותו דבר עם כול רסיבר.
...

ארשה לי לחלוק עם האמירה הזו שלך
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Quad_Elect ... Principles
...

היי אור אשמח להסבר

הטעיתי בתגובתי,
משום מה חשבתי שנירשם "לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה עם כול רסיבר" משום מה ה-"אותו דבר" נשמט לי (ככה זה שבין לבין רושמים מהר, מ-7:00 בבוקר במשרד

).

בכל אופן, כמו תגובתי לאיתי חזום, כל תוצאה תשמע אחרת מפני שמדובר על שלוש נעלמים עיקריים: רמקול X + מגבר Y + חדר Z ייתנו תמיד תוצאה שונה לחלוטין (לא קשור למדידות כאילו ואחרים).

shay1 · שליחה 02/07/2013 18:47

itay123 כתב:
epony כתב:
itay123 כתב:
לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה ואותו דבר עם כול רסיבר.
...

ארשה לי לחלוק עם האמירה הזו שלך
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Quad_Elect ... Principles
...
היי אור אשמח להסבר

הטעיתי בתגובתי,
משום מה חשבתי שנירשם "לדעתי לא קיים רמקול שיישמע מעולה עם כול רסיבר" משום מה ה-"אותו דבר" נשמט לי (ככה זה שבין לבין רושמים מהר, מ-7:00 בבוקר במשרד ).

בכל אופן, כמו תגובתי לאיתי חזום, כל תוצאה תשמע אחרת מפני שמדובר על שלוש נעלמים עיקריים: רמקול X + מגבר Y + חדר Z ייתנו תמיד תוצאה שונה לחלוטין (לא קשור למדידות כאילו ואחרים).
...

נכון מה שאתה אומר אבל לא בהבדלים תהומיים בגדול לכל רמקול יש את הדינמיות צליל שלו לפי איך שהוא בנוי
חדר X או חדר Y ומגברים שונים ישנו את עקומת הסאונד אבל לא שינוים מהותיים מה עוד שמדובר על 70-80 % קולנוע ולכן ההפרשים יהיו עוד יותר מינוריים אם המצב היה הפוך ורמקול היה מיועד ברובו לסטריאו (גם תלוי סוג מוזיקה ) לאמירה שלך היה יותר משקל

HazooM · שליחה 02/07/2013 18:59

אני לא מבין על איזה מדידות אתה מדבר?ממתי בודקים רמקולים במדידות
הקליפש רמקול לא מאוזן בעליל והסאונד שלו רחוק מאד מלהיות טבעי יש לו בהרבה יותר חסרונות מיתרונות!מה גם שהרבה פרטים נעלמים לך בשיר...ו6000 ש'ח זה ממש בדיחה עצובה לדעתי לשלם על רמקול כזה.
יכול להיות שבקולנוע הם עושים את העבודה יפה...אבל לומר עליהם שהם מוזיקלים או מאוזנים או טיבעיים בסטריאו זה פשוט לא לעניין.
זאת דעתי בהצלחה לקונה
...

מדידות הן תוספת רלוונטית למבחני האזנה, לא תחליף. זה שאתה לא מסכים זו כמובן זכותך, אבל לא אתה האזנת ל 20 זוגות של מדפיים בו זמנית אצלך בבית. הכמות של ההשוואות שעשיתי לא הותירה צל של ספק, הקילפש היו מהמאוזנים בחבורה. אבל היי, מי אני שאפסול דעות קדומות.

איתי, אין לי ספק בהקשר למקצועיות שלך והניסיון שלך,

אמנם המדידות (מניסיוני ולטעמי) באמת שלא מבטאות דבר, הכל טוב ויפה על הנייר/או על צג המחשב - מבחן התוצאה בחלל X עם מגבר Y ורמקול Z ייתן את המענה (וגם הוא באופן חילקי).
...

תודה, אבל כמו שציינתי למעלה, המדידות הן תוספת למבחני ההאזנה, ולא באות להחליף כלום. אמנם המדידות אינן מושפעות מהחדר עצמו, אבל שום חדר לא יהפוך רמקול לא בהיר לבהיר או ההיפך. בנוסף, כמעט תמיד מה ששמעתי התאים למה שמדדתי לאחר מכן, וזה הניסיון האמיתי בנושא.