בית חדש, חדר צפייה חדש ו... מקרן חדש

idan309 · שליחה 27/06/2013 12:14

ni-ro,

בגדול נראה לי שהבנת הכל.
מה שנשאר לך לעשות זה כדלקמן:
1. להחליט אם בכלל יש אופציה להפוך את החדר.
2. ללכת להתרשם מהבנקיו 1070 בהשוואה לסוני 50 (הסוני 50 עולה יותר מפי 3 ומאוד יכול להיות שבשבילך הפער באיכות התמונה ממש לא מצדיק את הפער העצום בעלויות).
אם תתרשם מהבנקיו אז הפיתרון פשוט - בנקיו 1070 + מסך קבוע של כ-92" (ואז גם יצאת יחסית בזול)
אם תחליט שהסוני זה המקרן שאתה רוצה והפיכת החדר לא אפשרית תצטרך לבדוק גם מסך רגיל של כ-70" בכדי לראות האם אתה מעדיף מקרן + מסך 80" או מסך טלויזיה רגיל של 70" (אני הייתי בוחר במסך טלויזיה רגיל של 70", דרך אגב למיטב ידיעתי יש גם מסכים של 80" ברמת מחיר דומה לסוני 50 + מסך קבוע איכותי).
אם הפיכת החדר אפשרית תתקדם לסוני 50 + מסך 100".

בהצלחה,

עידן

claudia5 · שליחה 27/06/2013 12:24

לדעתי עם אם השיקול הוא בין רכישת מסך טוב 70 " במחיר של 15000 או לרכוש מקרן של עוד 20" ולשלם כמעט 30000 זה לא משתלם.
כיום מסך טוב של 60/70 "עולה כ15/20 אלף אז אם ניתן לחסוך ועוד לעלות בגודל אז מצוין.
שאף אחד לא ימכור לך שמקרן שעולה פי 3 מהבנקיו ייתן לך תמונה פי 2 יותר טובה כי זה לא נכון.
הבנקיו מתומחר נמוך כי החברה בחרה בדרך הזאת וסוני החליטו אחרת.
ראיתי את הסוני של עידן עם המסך שלו ובהחלט רואים מצויין אבל אני לא בטוח שרואים יותר טוב ממה שיש לי בבית וזה עלה חצי,גם בעבר כאשר לעידן היה את האפסון 8500 ולי את הויויטק הוא אמר שאין הבדל גדול בתמונה.
אין לי שום צל של ספק שאתה תואהב את הבנקיו כמו שתואהב גם את הסוני אבל זה לא שווה לשלש מחיר לדעתי.
השיקול שלי ברכישת מקרן היה מאוד פשוט-יש לי מסך בסלון 42" ואני יודע שמסך טוב של55" יעלה לי לפחות 11/12 אז אם באותו מחיר אני רוכש מקרן של 100" זה משתלם.
אם הייתי צריך לשלש מחיר כנראה שלא הייתי רוכש מקרן.
תתרשם מהבנקיו ואז תבדוק מסך חשמלי ב1000 שקל ביחס למסך של 5000 ואז תחליט אם ההפרש מצדיק(לדעתי ספק גדול)

opv · שליחה 27/06/2013 12:32

claudia5,
אתה מכיר מדד מספרי לאיכות תמונה כוללת?
לא קונטרסט או בהירות אלא מדד לתמונה שלמה.
אין מדד כזה.
אז איך אפשר לדבר על תמונה שהיא טובה פי 2 בין מקרן אחד לשני?
יש הבדלים ברורים באיכות התמונה. השאלה היא האם ההבדל שווה לך את ההפרש. זה הכל.

ni-ro · שליחה 27/06/2013 12:42

idan309 כתב:ni-ro,

בגדול נראה לי שהבנת הכל.
מה שנשאר לך לעשות זה כדלקמן:
1. להחליט אם בכלל יש אופציה להפוך את החדר.
2. ללכת להתרשם מהבנקיו 1070 בהשוואה לסוני 50 (הסוני 50 עולה יותר מפי 3 ומאוד יכול להיות שבשבילך הפער באיכות התמונה ממש לא מצדיק את הפער העצום בעלויות).
אם תתרשם מהבנקיו אז הפיתרון פשוט - בנקיו 1070 + מסך קבוע של כ-92" (ואז גם יצאת יחסית בזול)
אם תחליט שהסוני זה המקרן שאתה רוצה והפיכת החדר לא אפשרית תצטרך לבדוק גם מסך רגיל של כ-70" בכדי לראות האם אתה מעדיף מקרן + מסך 80" או מסך טלויזיה רגיל של 70" (אני הייתי בוחר במסך טלויזיה רגיל של 70", דרך אגב למיטב ידיעתי יש גם מסכים של 80" ברמת מחיר דומה לסוני 50 + מסך קבוע איכותי).
אם הפיכת החדר אפשרית תתקדם לסוני 50 + מסך 100".

בהצלחה,

עידן
...

אכן, חברים עזרתם לי רבות.
אעשה את מה שעידן המליץ (כולל לבדוק את הבנקיו 1070) , אחליט ואדווח +תמונות כמובן

idan309 · שליחה 27/06/2013 12:43

claudia5,

סוני 50 + מסך קבוע איכותי יעלו כ-22,000 ש"ח (ולא 30,000 ש"ח).
לגבי "שאף אחד לא ימכור לך שמקרן שעולה פי 3 מהבנקיו ייתן לך תמונה פי 2 יותר טובה כי זה לא נכון" אני מסכים לחלוטין (אם צריך למספר את השיפור אני הייתי רושם 10-15%) אבל:
אני אישית חושב שלשלם עוד 10,000 ש"ח ולעבור מ-HD33 לסוני 50 זה דבר הרבה יותר הגיוני מלרכוש מאזדה 6 ב-30,000 ש"ח יותר מאשר רנו פלואנס דיזל (גם אם היו נמכרים במחיר זהה כאשר מתחייבים לי שבמכירה ביד שנייה המחיר שלהם יהיה גם זהה הייתי בוחר ברנו).
לא על כל דבר בחיים צריך להסתכל באחוזים. לפעמים צריך להסתכל נומינאלי.
אני חושב שבשביל ה-10-15% תוספת (במידה ואכן נותנים לך את הסיפוק) שווה לשלם עוד 10,000 ש"ח (אם כמובן יש אפשרות כלכלית להוציא עוד 10,000 ש"ח).
אם אתה באמת מרגיש שאין לך הבדל משמעותי בין התמונה שאתה מקבל מה-HD33 אז אני מקנא בך.
אני מכרתי את האפסון 8500 שלי ב-4,000 ש"ח ושילמתי על הסוני 50 18,500 אלף ש"ח.
תמונת הדו-מימד באפסון 8500 לא נופלת מזו של ה-HD33 (ואני מחמיא בכך ל-HD33), ואני אומר לך גם היום (ואני אכן לא האמנתי שההפרש יהיה כזה גדול בעלויות) שגם אם הסוני 50 היה מפסיק לנגן תלת מימד לא הייתי מוכן לקבל בחזרה את ה-14,500 ש"ח ולחזור לאפסון 8500 (כמובן שזה נכון אחרי שהתרגלת לאיכות של הסוני 50).

claudia5 · שליחה 27/06/2013 12:58

עידן בגללך אני מבזבז כסף בלי סוף(בצחוק).
אחרי שהיתה אצלך פעם ראשונה רכשתי את הויויטק ואחרי הפעם השניה את האופטומה אז אתה חייב לי.
תגיע לביקור

idan309 · שליחה 27/06/2013 13:16

בכיף, אני באמת רוצה להתרשם מה-HD33.
אני בטוח לחלוטין שב"תמורה לכסף" ה-HD33 עולה על הסוני 50.
להבנתי ה-HD25 זול מה-HD33 בכ-1,500 ש"ח ולכן מאוד יכולך להיות שב"תמורה לכסף" הוא עולה על ה-HD33 אבל עובדה שאתה בחרת (להבנתי ללא בדיקה, רק עך סמך ביקורות באינטרנט) ללכת על ה-HD33 (ובצדק).
צריך לזכור שלא הכל בחייים זה "תמורה לכסף".
לפעמים צריך לוותר על העיקרון הזה (שגם אצלי הוא מאוד משמעותי) ולהינות.

spacedude · שליחה 27/06/2013 15:05

idan309,
המושג "תמורה לכסף" הוא אינדיבידואלי לחלוטין (עם זה שיש לך את ה 50).
אי אפשר לייעץ בססמאות לניר, "10% 15% 20% פי שתיים פי מאתיים".
הוא ילד גדול ויכול לראות אם ההבדלים מצדיקים את ההפרש במחיר ואולי לא (מבחנתו).
צריך לזכור שהוא הולך להקרין בחדר ייעודי, קרי bat cave (אם הוא ילך עד הסוף).
כל שינוי הכי קטן שהוא יראה בחדר ההקרנה בחנות יראה לו הרבה יותר דרמטי בחדר מטופל...

sbtgn1 · שליחה 27/06/2013 15:11

idan309 כתב:claudia5,

סוני 50 + מסך קבוע איכותי יעלו כ-22,000 ש"ח (ולא 30,000 ש"ח).
לגבי "שאף אחד לא ימכור לך שמקרן שעולה פי 3 מהבנקיו ייתן לך תמונה פי 2 יותר טובה כי זה לא נכון" אני מסכים לחלוטין (אם צריך למספר את השיפור אני הייתי רושם 10-15%) אבל:
אני אישית חושב שלשלם עוד 10,000 ש"ח ולעבור מ-HD33 לסוני 50 זה דבר הרבה יותר הגיוני מלרכוש מאזדה 6 ב-30,000 ש"ח יותר מאשר רנו פלואנס דיזל (גם אם היו נמכרים במחיר זהה כאשר מתחייבים לי שבמכירה ביד שנייה המחיר שלהם יהיה גם זהה הייתי בוחר ברנו).
לא על כל דבר בחיים צריך להסתכל באחוזים. לפעמים צריך להסתכל נומינאלי.
אני חושב שבשביל ה-10-15% תוספת (במידה ואכן נותנים לך את הסיפוק) שווה לשלם עוד 10,000 ש"ח (אם כמובן יש אפשרות כלכלית להוציא עוד 10,000 ש"ח).
אם אתה באמת מרגיש שאין לך הבדל משמעותי בין התמונה שאתה מקבל מה-HD33 אז אני מקנא בך.
אני מכרתי את האפסון 8500 שלי ב-4,000 ש"ח ושילמתי על הסוני 50 18,500 אלף ש"ח.
תמונת הדו-מימד באפסון 8500 לא נופלת מזו של ה-HD33 (ואני מחמיא בכך ל-HD33), ואני אומר לך גם היום (ואני אכן לא האמנתי שההפרש יהיה כזה גדול בעלויות) שגם אם הסוני 50 היה מפסיק לנגן תלת מימד לא הייתי מוכן לקבל בחזרה את ה-14,500 ש"ח ולחזור לאפסון 8500 (כמובן שזה נכון אחרי שהתרגלת לאיכות של הסוני 50).
...

אין מה להשוות בכלל בין HD 33 ל8500 האפסון בליגה אחרת מכל הבחינות (חוץ מזה שהוא לא תומך בתלת מימד)

ni-ro · שליחה 27/06/2013 15:13

אבל אפסון/ סוני יכולים להקרין אצלי? ז"א עברתי את הרף של המרחק המינימאלי?מרחק ברוטו 2.85 מ' / נטו 2.5 מ'
תודה

spacedude · שליחה 27/06/2013 15:24

משהו לא מסתדר עומק האפסון הוא יותר מ 35ס"מ במיוחד עם הכיסוי האחורי לכבלים (לא יודע במדיוק).
לפי דעתי המרחק מהעדשה למסך יהיה קטן מ 2.5.

תכנס לאתר של אפסון ותאתר את המחשבון של המקרן הספציפי ותבצע הדמייה. ככה תוכל לדעת בוודאות מה הרוחב המקסימלי (בעזרת הזום) שהאפסון יתן לך.

opv · שליחה 27/06/2013 15:32

ni-ro כתב:אבל אפסון/ סוני יכולים להקרין אצלי? ז"א עברתי את הרף של המרחק המינימאלי?מרחק ברוטו 2.85 מ' / נטו 2.5 מ'
תודה
...

מחשבונים נותנים איזשהו אומדן.
אם יש אופציה, מומלץ לקפוץ לחנות ולבדוק את התמונה המתקבלת מהמרחק הנתון.

idan309 · שליחה 27/06/2013 16:09

שחר,

אתה צודק גם לגבי מרחק העדשה (לצורך חישוב לא הייתי לוקח יותר מ-2.4 מ').
תמורה לכסף היא אמנם משהו אינדוודואלי אבל ניתן לתת הארכה כזו לאדם ממוצע.
לאדם ממוצע התמורה לכסף שנותן HD33 עולה על הסוני 50 (שניהם משדרים FHD, שניהם משדרים תלת מימד כאשר ההבדלים הם רק באיכות השידור של כל תוכן, הבדלים שאמנם ברורים אך לא מדובר בהבדלים כמו מעבר מ-SD ל-HD, שזה הבדל ששווה לרב האנשים לשלם בעבורו כפול).
כמו שוודאי ראית המלצתי לפתוח השרשור לגשת להתרשמות משני המקרנים לפני שמגיע להחלטה.
אני, בניגוד ל-claudia5 מעריך שההחלטה אחרי התרשמות משני המקרנים לא תהיה בחירה בבנקיו.

sbtgn1,
מסכים איתך ולכן רשמתי בסוגריים שאני מחמיא ל-HD33 בהשוואה.
כנראה שרב האנשים חושבים אחרת כי אם לא כך הייתי מצליח למכור את המקרן בהרבה יותר מ-4,000 ש"ח.
ההשוואה באה בכדי להראות שלפחות עבורי גם ויתור על תלת מימד ושיפור קטן יותר באיכות הדו-מימד לא היו מספיקים בכדי להסכים לקבל בחזרה את ה-14,500 ש"ח שהוצאתי ולחזור בחזרה לאפסון 8500 (אחרי שאני כבר כמה חודשים עם הסוני 50).

yarino · שליחה 27/06/2013 21:48

idan309 כתב: אני בטוח לחלוטין שב"תמורה לכסף" ה-HD33 עולה על הסוני 50.
...

אני כלל לא מסכים איתך,לדעתי ההבדל בין שני המקרנים הוא ענק.

idan309 · שליחה 29/06/2013 14:41

אם ה-1070 מוצא חן בעיניך אבל אתה מעוניין במסך גדול יותר אז אתה יכול להשקיע עוד כ-100 דולר וללכת על הבנקיו 1080ST.
כאן דווקא הבעיה תהיה שמרחק ההקרנה גדול מידי ולכן תיאלץ להתקין מהתקרה (ולא ממדף בקיר ממול)

במקרן הזה מסך 16:9 של 106" צריך מרחק הקרנה של 1.6-1.9 מ'.

ni-ro · שליחה 01/07/2013 0:33

וואו

זה רעיון

תודה

משהו ראה, יכול לחוות דעה?
אצל מי אפשר להתרשם?

idan309 · שליחה 01/07/2013 6:17

מדובר במקרן כמעט זהה לחלוטין ל-1070 כך שאתה יכול להתרשם מה-1070 ולרכוש את ה-1080ST.
http://www.projectorreviews.com/benq/w1080st/index.php

ni-ro · שליחה 02/07/2013 0:19