שרשור תגובות: UHD, 4K, 2160P מה ההבדלים והאם אנחנו מוכנים לטכנולוגיה הזו?

[TANDBERG]

אין ספק שהטכנולוגיה הגיעה למיצוי בסלון הבייתי הממוצע
אך היצרנים חייבים להמשיך להציג חידושים וגימיקים אין לזה סוף...

...

מי קבע את זה? זהו זה אין יותר לאן להשתפר? הטכנולוגיה נעצרה?
כל שיפור שיציגו יהיה גימיק? ממש לא נכון.

...

שאלה טובה מאוד.
הייתה לי שיחה מול יצרנית של ווידאו קונפרנס לפני כמה שנים. אמרתי לו ש 1080p יהיה קשה לעקיפה. הוא ענה לי משהו נכון...
הוא אמר שלפני עשר שנים חשבנו שהDVD זה משהו (באיכות של עד 576p) ולפני כן 4:3 נראה כהדבר.
אחר כך הגיע ה 720p והיינו בטוחים שזה good enough, ועכשיו, כשנכנס ה 1080p - אנחנו יודעים שיש עוד הרבה לאן להתקדם.
מסכים עם דור, עם הנימוקים שהעליתי.

[sadnes]

יופי של כתבה .
האמת ביצעתי עבודה מדהימה אני והרבה חברים היו מעוניינים באינפורמציה רחבה כזו . מה שכן אנחנו יודעים שהחברות עכשיו מנסות להוכיח את עצמן כחברה שיכולה לייצר מסכי 4K או UHD הטוב ביותר למרות שעדיים לא ברור את המקורות אבל סביר להניח שהם כבר עובדים על זה וכפי שאמרתה בכתבה שלך שאולי ב2014 נתחיל לראות את המקורות אבל מצד שני ברור לנו שדברים כאלה יהיו יקרים יחסית ולכן לא ברור לי לגבי התחרות בין היצרניות בייצור מסכים או התקנים באיכות גבוה ואיך יתמודדו עם ההשקעות הגבוהות אשר עלול לאלץ אותם לסגור קווי ייצור (כמו פיוניר או פנסוניק עם מסכי הפלזמה )

[mbd]

נכון תקן עדיין אין. אבל מסכים כבר יש במחירים יקרים
אבל תמיד ישנם אנשים שיש באפשרותם ומוכנים לשלם
בלי להבין על מה רק כדי להגיד יש לי.
אבל הבעיה בכל העולם היא שאין כרגע תכנים שימכרו
את המסכים היקרים האלו והיצרנים מבינים את זה.
בששת החודשים האחרונים 3 חברות לווין עובדות על
שידורים נסיוניים ב 4K החברות EUTELSAT ASTRA
SES עורכות נסיונות שידור בלווינים שלהם ASTRA
SES לא מפרסמות מתי והיכן אבל EUTELSAT הצרפתית
משדרת קבוע בלווין 10E ב 4 ערוצים מיוחדים לשידור
הזה בדרך כלל כל אחד מהערוצים משדר רבע מהתמונה
השלמה כלומר תמונה ב FHD ומדי פעם כולם משדרים
את התמונה השלמה ב 4K ולפעמים יש שידור חי אבל הם
לא מודיעים מראש על השידור החי.
באליפות צרפת הפתוחה בטניס שהסתיימה לפני כחודש
EUTELSAT העבירו בשידור חי 6 משחקים למסכים
ענקים במגרשים וחלק מהם ללווין. זאת הפעם הראשונה
שנעשה שידור 4K של כמה מצלמות בשטח וזה עבר בהצלחה.
בימים אלה SONY מצלמת ב 2 מיקומים . 3 משחקים בגביע
הפדרציות בברזיל בשיתוף אם עוד חברה נוספת ו SONY
כבר הודיעו שהם לא עומדים לשדר את המשחקים ורק
עושים נסיונות של שידור מהשטח . וכרגע SONY בשיתוף
עם ה BBC מצלמים את ווימבלדון ב 4K ועדיין לא הודיעו
אם זה ישודר או לא. כל זה משמש בתור הקדמה כי כרגע
מתנהל משא ומתן עם FIFA לשידור חלק ממשחקי הגביע
העולמי בברזיל ב 2014 וכבר יש שיחות בקשר לשידור
כל האולימפיאדה ב 4K חלק גדול מהחברות יעשו נסיונות
בקייץ בתחרויות האתלטיקה הרבות כדי לאפשר שידורים
מהמשחקים הגדולים.
יצרניות המסכים מבינות שהכרזה על צילום ושידור המשחקים
ב 4K יתן דחיפה רצינית למכירות המסכים היקרים ויעזור
להם לצאת קצת מבור הוצאת הכסף שכרגע הם טובעים בו.

[oferlaor]

אורחפורח

ככל שאתה סוטה יותר מהתקן, כך התמונה מפסיקה להיראות טבעית ונראית מלאכותית. לכן אי אפשר סתם ככה לעבור ל-XVYCC בלי שהתמונה תפגע. כשמדובר בשינוי דרמטי כמו מעבר ל-REC2020, זה יראה כל כך קיצוני שללא מקורות מתאימים זה פשוט יראה רע. נוסף על כך, ללא מקור עם רזולוציית צבע, זה יגרום למרחק גדול מדי בין הצבעים ולכן לא ניתן יהיה לראות גרדיאנטים ללא banding. נושא המחשבים כאן בכלל לא פאקטור מכיוון שבסופו של דבר מה שאנחנו מעוניינים כאן באתר זה במקורות סינמטיים - לעומת משחקי מחשב.

לגבי היתרונות של KURO, אני בהחלט מכיר בהם אבל אתה מתבלבל בין היכולת של המסך לייצר גוונים (דבר קריטי בכדי לשפר את איכות התמונה בפלאזמה) לבין השימוש בהם במקור (בלוריי במקרה הזה).

rwg1

לפחות לפי כל מה שאני רואה וקורא, המצב הרבה פחות גרוע מכפי שאתה צובע אותו. מרבית האולפנים כן עושים את העריכה ואת כל העבודה ב-4K (לא ב-UHD) וכך זה גם מגיע לאקרנים הדיגיטליים. תוכן שהוא 2K MASTERED לא יכול להגיע לקולנוע דיגיטלי ולהיראות טוב. את WWZ עדיין לא ראיתי (מתכנן בהחלט לעשות זאת בקרוב) אבל אם זה מוקרן במקרן 4K בקולנוע, אז לא הגיוני שהחברה שחררה אותו ב2K - ההבדל על מסך קולנוע הוא משמעותי מדי בין שני הפורמטים.

AdiX

בגדול, כל טכנולוגיה תדרש התאמות בכדי לכסות את REC2020. כש-LED/LCD התחילו, הם לא כיסו כראוי את REC709 והיו סטיות דרמטיות. נדרשו לא מעט מאמצים מכיוון היצרנים לשפר את המצב ואכן כיום תמונה ב-LED נראית טבעית וכבר לא פלאסטית ומלאכותית כפי שהיתה לפני מספר שנים. גם כאן נדרשת לא מעט עבודה.

ככל הנראה ב-LED וב-OLED המצב לא כזה רע ביחס ל-REC2020, אבל אני בטוח שידרשו עוד מאמצים בכדי לכסות את כל התחום צבעים. עם זאת, גם אם אין כיסוי מלא, אנחנו יודעים שהמאמץ להגיע לכיסוי חלקי גם הוא משתלם ומשפר את איכות התמונה. בפלזמה המצב פחות טוב וידרשו מאמצים גדולים יותר בכדי לכסות את הטווח.

מה הכוונה ב"טכנולוגיית קצה"? מדובר בשיפור משמעותי בטכנולוגיה הקיימת ובתקן שעדיין לא התבסס (כלומר, הוא לא חלק מהתקן של UHD אלא כרגע עומד בפני עצמו).

[rwg1]

תוכן שהוא 2K MASTERED לא יכול להגיע לקולנוע דיגיטלי ולהיראות טוב

...

כבר כמה שנים שתוכן כזה מגיע לבתי קולנוע עם מקרנים דיגיטלים והוא כן נראה טוב
כי לפי מה שאני יודע מרביתם של המקרנים הדיגיטליים בבתי קולנוע בעולם (ומיוחד בארץ)
הוא 2K
אפילו המקרנים באולמות IMAX דיגיטליים הם מקרני 2K .

את WWZ עדיין לא ראיתי (מתכנן בהחלט לעשות זאת בקרוב) אבל אם זה מוקרן במקרן 4K בקולנוע, אז לא הגיוני שהחברה שחררה אותו ב2K

...

הנה לינק לנתוני הסרט לפי IMDB (שהוא אתר שמספק נתונים אמינים שניתן גם לבדוק אותם)

http://www.imdb.com/title/tt0816711/tec ... tt_dt_spec

ושם אפשר לקרא את השורה הבאה :

Digital Intermediate (2K) (master format)

...

שאומרת שהסרט עבר DI ב 2K או במילים אחרות המאסטרינג שלו נעשה ב 2K

בנוסף לזה ניתן לראות בשורה אחת מעל לשורה הזו
שחלק מהסרט צולם בפורמט ARRIRAW ב 2.8K .

לפחות לפי כל מה שאני רואה וקורא, המצב הרבה פחות גרוע מכפי שאתה צובע אותו. מרבית האולפנים כן עושים את העריכה ואת כל העבודה ב-4K (לא ב-UHD) וכך זה גם מגיע לאקרנים הדיגיטליים.

...

אני אשמח לקבל לינקים לנתונים שאתה קורא

כי אני קורא נתונים על סרטים שיוצאים מידי שבוע
והנתונים מראים דבר שונה מאוד ממה שאתה מתאר

הנה לינקים לנתונים של שאר הסרטים מהדוגמא שלי בפוסט הקודם:

Man of Steel

http://www.imdb.com/title/tt0770828/tec ... tt_dt_spec

Now You See Me

http://www.imdb.com/title/tt1670345/tec ... tt_dt_spec

Star Trek Into Darkness

http://www.imdb.com/title/tt1408101/tec ... tt_dt_spec

ואפשר להמשיך ולבדוק כל שבוע את הסרטים שיוצאים ולראות
אם הנתונים מצביעים על המצב שאתה מתאר.

[uris]

קראתי את כל הכתבה וכן גם החכמתי במה שהבנתי.
הכתבה כתובה בצורה מקצועית מאוד ומכוונת למי שמכיר את כל הטרמינולוגיה וממש מתמקצע בנושא ,
לי לדוגמא הרבה מהמשפטים לא היו מובנים וכך גם מושגים רבים (זא בחלקה היא סינית בשבילי) אבל זו בעיה שלי

[freedom_il]

ofer,
נראה לי ש rwg1 צודק.
אחד היחידים שצילם ב 4K raw היה פיטר ג'קסון ב"ההוביט" ועשו מזה סיפור גדול כי הוא גם צילם ב 48fps ודיגיטלי.
חלק הסרטים מצולמים בכלל בפילם כמו שניתן לראות מהנתונים ב imdb ועושים להם Mastering למקרנים שקיימים היום בקלנוע (שהם 2K ברובם).
חלק אחר מצולמים במצלמות כמו Arri Alexa Plus שמסוגלות לצלם raw ב 2880 על 1620 לכל היותר, זה משהו כמו 3K
בקיצור, עד שיצרניות הציוד לא יתחילו לייצר ציוד אמין ברמה של 4K לא נראה הרבה תוכן כזה בקרוב.
כמו כן, ב"ההוביט" שצולם עם מצלמות Red Epic שזו חברה יחסית חדשה בתחום, היו בעיות עם צבעי עור והם עשו לזה קומפנסציה עם איפור. אתה יכול לחפש את הבלוג וידאו של זה, זה ממש מעניין.

[Multimediaman]

נראה לי שעדיף לצלם עם פילם, כי זו הדרך להביא מקסימום פרטים ( תיאורתית רזוצולציה ועומק אין סופית), ולבצע מאסטרינג אח"כ, כל פעם בטכנולוגיה הנוכחית שהיצרנים רוצים שייקנו.

כיום יורידו ל 1080? אח"כ ל 2160 ואח"כ ל 4320 (לכשיגיע בעהי"ת).

מדוע מראש לצלם מראש ב 4K, כלומר מראש לדגום את התמונה ולאבד פרטים? כשגיע ה 16K .. יעשו up-converting ?

[opv]

לפילם אין רזולוציה אין סופית.
הפילם מוגבל ברזולוציה הנובעת מהגרנולריות של הפילם עצמו.
זו הסיבה שכדי לתמוך ברזולוציה גבוהה יותר צריך לצלם עם פילם גדול יותר.

[rwg1]

ofer,
נראה לי ש rwg1 צודק.
אחד היחידים שצילם ב 4K raw היה פיטר ג'קסון ב"ההוביט" ועשו מזה סיפור גדול כי הוא גם צילם ב 48fps ודיגיטלי.
חלק הסרטים מצולמים בכלל בפילם כמו שניתן לראות מהנתונים ב imdb ועושים להם Mastering למקרנים שקיימים היום בקלנוע (שהם 2K ברובם).
חלק אחר מצולמים במצלמות כמו Arri Alexa Plus שמסוגלות לצלם raw ב 2880 על 1620 לכל היותר, זה משהו כמו 3K
בקיצור, עד שיצרניות הציוד לא יתחילו לייצר ציוד אמין ברמה של 4K לא נראה הרבה תוכן כזה בקרוב.
כמו כן, ב"ההוביט" שצולם עם מצלמות Red Epic שזו חברה יחסית חדשה בתחום, היו בעיות עם צבעי עור והם עשו לזה קומפנסציה עם איפור. אתה יכול לחפש את הבלוג וידאו של זה, זה ממש מעניין.

...

דבר נוסף לגבי ההוביט (שצולם ב 5K )
שגם הוא עבר רק מאסטרינג ב 2K

http://www.imdb.com/title/tt0903624/tec ... tt_dt_spec

אחת הסיבות שנתנו לזה בפורומים בנושא
זה שהדבר נעשה כך כדי לצמצם את הזמן שהיה לוקח לעשות רנדרינג לאפקטים ב 4K
כדי להספיק להוציא את הסרט בתאריך שנקבע.

[Adix]

טכנולוגיית קצה הכוונה לטופ של הטופ מבחינת איכות הפאנל, D/A וכו'.

לא הבנתי מדוע דווקא לפלזמה יהיה קשה להגיע לטווח צבעים רחב, הרי הקונטרסט בפלזמה טובה הוא אינסופי לכאורה.
לעומת LCD עם תאורה צדדית שם לא ניתן להגיע לשחורים אמיתיים בכל מקום בגלל אופי פיזור התאורה.

בכל מקרה, אני מאמין ש OELD ישלוט בשוק במוקדם או במאוחר, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

[opv]

Adix,
למה אתה מקשר בין COLOR GAMUT לניגודיות?

הרחבה של COLOR GAMUT נעשית ע"י שימוש בצבעי יסוד בעלי צורה ספקטרלית צרה יותר.
בטכנולוגיות פסיביות, המשמעות היא שימוש בפילטרים צרים יותר לכל צבע ופיצוי על ההפסד בעוצמת ההארה.
בטכנולוגיה אקטיבית כמו פלזמה, שימוש בפוספור מתאים לצבעי יסוד כאלה יפגע מאוד בעוצמת ההארה בלי יכולת לפצות על כך.

[roee7777]

טכנולוגית ה- UHD תגיע רק במסכי OLED או גם במסכי LED רגילים ?

[dor8]

טכנולוגית ה- UHD תגיע רק במסכי OLED או גם במסכי LED רגילים ?

...

גם וגם וכבר יש לדים uhd.

[Adix]

Adix,
למה אתה מקשר בין COLOR GAMUT לניגודיות?

הרחבה של COLOR GAMUT נעשית ע"י שימוש בצבעי יסוד בעלי צורה ספקטרלית צרה יותר.
בטכנולוגיות פסיביות, המשמעות היא שימוש בפילטרים צרים יותר לכל צבע ופיצוי על ההפסד בעוצמת ההארה.
בטכנולוגיה אקטיבית כמו פלזמה, שימוש בפוספור מתאים לצבעי יסוד כאלה יפגע מאוד בעוצמת ההארה בלי יכולת לפצות על כך.

...

מדוע רק פילטרים צרים יותר ולא רק שליטה מדוייקת בעוצמה?
בכנות, אין לי מושג מה המגבלות של ה LCD (לדוגמא) מבחינת דיוק בפילטרים או בעוצמת האור.
אם כי, כמו שכתבתי ההנחה שלי היא שעבור LCD עם תאורה צידית שהיא שווה עבור כל הפנל יהיה קשה להשיג הפרדת צבעים טובה עבור כל אזור בנפרד.

עבור טווח צבעים טוב יותר, צריך יכול שליטה מדוייקת יותר של עוצמת האור עבור כל ערוץ צבע.
במקרה של LCD יכולת העברת אור (הנחתה ליתר דיוק) ברזולוציה גבוה יותר, בנוסף כמובן לשחורים כהים יותר.
לגבי פילטרים צרים יותר, גם זה חשוב.

לכן שאלתי מלכתחילה האם הפנלים עצמם (עבור כל הטכנולוגיות) יודעים לספק את איכות הצבע, זאת עוד לפני יכולת ההפרדה של המקור (8 ביט או 10 ביט)

בכל מקרה, דיון טכנולוגי מעניין.

[opv]

כדי להרחיב את הGAMUT אתה חייב להרחיק את שלושת צבעי היסוד אחד מהשני וכך להגדיל את המשולש.
כדי להרחיק את הצבעים אתה צריך לסנן מכל צבע רכיבים קרובים לשני הצבעים האחרים, כלומר להצר את הצבע בספקטרום.
הבדיקה הבסיסית של תמיכה בGAMUT מורחב, כוללת הצגה ומדידה של פריים שלם עם כל אחד מצבעי היסוד.
ברגע שצבעי היסוד נמצאים במקום הצפוי, תמיכה בכל הצבעים במשולש היא בעיקר ענין של כיול.
החלק הקשה הוא להגיע לשלושה צבעי יסוד כאלה בלי להקריב יותר מדי את עוצמת ההארה.

[Multimediaman]

לפילם אין רזולוציה אין סופית.
הפילם מוגבל ברזולוציה הנובעת מהגרנולריות של הפילם עצמו.
זו הסיבה שכדי לתמוך ברזולוציה גבוהה יותר צריך לצלם עם פילם גדול יותר.

...

מן מסתם, אך מסופקני כי 4K מתקרב לרזולוציה ועומק הצבע של 70 מילימטר ( IMAX ).

[saar156]

4k מקורב ל 35 ממ"
8K מקורב ל 70 ממ"

[rwg1]

4k מקורב ל 35 ממ"
8K מקורב ל 70 ממ"

...

מה שאתה כותב נכון
כשמדובר בצילום 70 מ"מ רגיל
שזה בעצם צילום על נגטיב 65 מ"מ (הפרינט הוא 70 מ"מ)
או פריים בגודל של 65/5

אבל ב IMAX הצילום הוא הוריזונטלי על 65 מ"מ
עם פריים בגודל 65/15

ואני זוכר שבמאמר שקראתי על סורק מיוחד
של אחת המעבדות הכי ידועות
שם מבצעים שם סריקות של סרטים כאלה
היה מדובר על סריקה ברזולוציה של 8192X10928 לפריים 65/15 של IMAX .