שיפוץ מקיף לבית - קבלן שיפוצים אחד או אנשי מקצוע לפי תחום?
- Lior_M
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8143
- הצטרף: מרץ 2006
- מיקום: נס-ציונה
כל מה שהתכוונתי להגיד זה שאם אין לך זמן פנוי ( כי לשבת בבית חודש \ חודשיים בזמן שיפוץ לא כולם יכולים ),
ואם אתה לא מבין גדול בעבודות שיפוץ, רצוי שתקח בעל מקצוע שינהל לך את העבודה, יוכל לתמחר לך אותה לפי זמנים וסכומים, וידאג שכל אחד יכנס בזמן ובמקום הנכון. לדעתי אם אתה לא איש מקצוע בעצמך ( קבלן ) ואם לא התעסקת בניהול של אנשי מקצוע מהתחום, זה רעיון גרוע להתגלחדווקא על השיפוץ הפרטי שלך. עדיף לך חוזה עם איש אחד שבו יש מפרט ( רצוי אדריכלי ) של כל הסעיפים שיש לבצע + תמחור של כל אחד מהם מבחינת כסף וזמן.
זו כמובן דעתי הצנועה והלא נחשבת.
ואם אתה לא מבין גדול בעבודות שיפוץ, רצוי שתקח בעל מקצוע שינהל לך את העבודה, יוכל לתמחר לך אותה לפי זמנים וסכומים, וידאג שכל אחד יכנס בזמן ובמקום הנכון. לדעתי אם אתה לא איש מקצוע בעצמך ( קבלן ) ואם לא התעסקת בניהול של אנשי מקצוע מהתחום, זה רעיון גרוע להתגלחדווקא על השיפוץ הפרטי שלך. עדיף לך חוזה עם איש אחד שבו יש מפרט ( רצוי אדריכלי ) של כל הסעיפים שיש לבצע + תמחור של כל אחד מהם מבחינת כסף וזמן.
זו כמובן דעתי הצנועה והלא נחשבת.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי
הקולנוע שלי
- shay1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2164
- הצטרף: דצמבר 2004
בתור מפקח בניה עדיף לך במקרה הפרטני שלך לקחת קבלן שיבצע את
את הכול מיכול מה שנקרא עד מפתח , רק אתה צריך להיות סגור על כל הדברים מראש וזה אומר להיות סגור על התכנון איך יראה הבית בסוף, וחומר לבן (כלים סניטרים ,קרמיקה וכו' ) כך גם השיפוץ ירוץ מהר יותר ללא עיכובים.
שינויים זה לחם בשביל הקבלנים וכאב ראש בשבילך
תבקש מהאדריכל שיכין לך כתב כמויות ותעשה סקר קבלנים
בגלל גודל השיפוץ (קטן) לא שווה להפריד בעלי מקצוע ובטח לא לקחת מפקח אם אתה מעוניין בחיסכון.
כן תצטרך אדריכל שיודע את העבודה פיקס תסכם עם האדריכל ביקורים בשטח על הנדרש כלול במחיר
כנ"ל מהנדס אם אתה מבצע שינויים קונסטרוקטיביים להכניס להסכם ביקור מהנדס .
ממליץ לך לבצע שינוי בדירה לתלת פאזי אתה רק תרוויח
את הכול מיכול מה שנקרא עד מפתח , רק אתה צריך להיות סגור על כל הדברים מראש וזה אומר להיות סגור על התכנון איך יראה הבית בסוף, וחומר לבן (כלים סניטרים ,קרמיקה וכו' ) כך גם השיפוץ ירוץ מהר יותר ללא עיכובים.
שינויים זה לחם בשביל הקבלנים וכאב ראש בשבילך
תבקש מהאדריכל שיכין לך כתב כמויות ותעשה סקר קבלנים
בגלל גודל השיפוץ (קטן) לא שווה להפריד בעלי מקצוע ובטח לא לקחת מפקח אם אתה מעוניין בחיסכון.
כן תצטרך אדריכל שיודע את העבודה פיקס תסכם עם האדריכל ביקורים בשטח על הנדרש כלול במחיר
כנ"ל מהנדס אם אתה מבצע שינויים קונסטרוקטיביים להכניס להסכם ביקור מהנדס .
ממליץ לך לבצע שינוי בדירה לתלת פאזי אתה רק תרוויח
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
אותו דבר כשאתה טיפש.
- daycalon
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 566
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: daycalon
אני לא יודע מה מצב הדירה אך הסכום שנקבת נמוך.
ל60 מטר הייתי הופך אותה לדירת שני חדרים.
ל60 מטר הייתי הופך אותה לדירת שני חדרים.
- yaronkle
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 5348
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: ירון קליין
ירקרק,
תחילה מזל טוב ותתחדש.
יש לי מספר המלצות בשבילך:
1. חובה להתחיל עם מעצב / מעצבת פנים. הרבה לפני שמדברים עם קבלנים.
מעצב ישדרג בצורה משמעותית את הבית. אין סיכוי להגיע לתוצאה דומה לבד. זה יחזיר את ההשקעה כשיבוא היום ותרצה למכור את הדירה.
מעצב יידע לנצל את החלל הרבה יותר טוב. ידאג שלא תבצע טעויות. מוריד את הלחץ בקבלת ההחלטות.
סגרנו עם מעצבת יחסית מאוחר. בדיעבד יכלנו לחסוך כסף מול הקבלן מכיוון ששינינו מפרטים.
אשתי ואני מאד ממליצים על המעצבת שלנו.
דאגה להגיד לנו את דעתה אבל בשום שלב לא כפתה עלינו את דעתה (כפי שקיים אצל חלק מהמעצבים), זרמה והתאימה את עצמה לטעם שלנו. הייתה זמינה לשאלות ושגעונות שלנו. אשה מדהימה.
2. תשיג ספר של בילדינג. יש שם הרבה ידע מועיל.
3. תדאג שהאינסטלטור והחשמלאי מוסמכים. שזה יהיה בחוזה. מעבר לעובדה שחשמל זה דבר מסוכן, שיפוצניק מבצע 10-20 בתים בשנה. אינסטלטור מבצע 150 בתים (לדוגמא). העבודה והידע של שיפוצניק בחיים לא יגיעו לזה של בעל מקצוע.
4. תשקיע את הזמן על חוזה טוב ומפורט. החוזה נועד למקרה שמגיעים לבית משפט ואמצעי לחץ על הקבלן במידה והוא לא מבצע את העבודה כראוי.
החוזה חייב להכיל מפרט מפורט, מדוייק ומלא ככל האפשר. לדוגמא: כמות שקעים, תקעים, תלת פאזי, סוגי חומרים. איטום (מקלחות לדוגמא), סוג אסלה, סוג דלתות. סוגי אלומניום, מי משלם על החומרים הלבנים וכו.
החוזה חייב להכיל קנס למקרה של פיגורים.
5. תדאג שיהיה פירוט תשלומים מפורט הכולל תאור השלב, אחוז מהתשלום הגוללת סכום והערות. לדוגמא:
סיום ריצוף, 30%, XXX שקלים, סיום הריצוף כולל ריצוף חדר שינה, מטבח, מקלחות, חיפוי קירות במקלחות, רובה, פנלים (פרט לחיבורים עם דלתות),
6. לפני חתימה על החוזה להתעקש לקרוא עם הקבלן בקול רם את המפרט ונספח תשלומים. שבשום אופן לא יהיה ספקות.
לא לשלם לפני הזמן. אם הקבלן מתחיל ב- "אני צריך כסף ל-" וזה לא היה מוסכם בחוזה, סימן מובהק שתאכל הרבה קש מהקבלן בנושא הכספי.
7. תהיה מוכן לכך שיעלה לך יותר ממה שתכננת.
בהצלחה.
תחילה מזל טוב ותתחדש.
יש לי מספר המלצות בשבילך:
1. חובה להתחיל עם מעצב / מעצבת פנים. הרבה לפני שמדברים עם קבלנים.
מעצב ישדרג בצורה משמעותית את הבית. אין סיכוי להגיע לתוצאה דומה לבד. זה יחזיר את ההשקעה כשיבוא היום ותרצה למכור את הדירה.
מעצב יידע לנצל את החלל הרבה יותר טוב. ידאג שלא תבצע טעויות. מוריד את הלחץ בקבלת ההחלטות.
סגרנו עם מעצבת יחסית מאוחר. בדיעבד יכלנו לחסוך כסף מול הקבלן מכיוון ששינינו מפרטים.
אשתי ואני מאד ממליצים על המעצבת שלנו.
דאגה להגיד לנו את דעתה אבל בשום שלב לא כפתה עלינו את דעתה (כפי שקיים אצל חלק מהמעצבים), זרמה והתאימה את עצמה לטעם שלנו. הייתה זמינה לשאלות ושגעונות שלנו. אשה מדהימה.
2. תשיג ספר של בילדינג. יש שם הרבה ידע מועיל.
3. תדאג שהאינסטלטור והחשמלאי מוסמכים. שזה יהיה בחוזה. מעבר לעובדה שחשמל זה דבר מסוכן, שיפוצניק מבצע 10-20 בתים בשנה. אינסטלטור מבצע 150 בתים (לדוגמא). העבודה והידע של שיפוצניק בחיים לא יגיעו לזה של בעל מקצוע.
4. תשקיע את הזמן על חוזה טוב ומפורט. החוזה נועד למקרה שמגיעים לבית משפט ואמצעי לחץ על הקבלן במידה והוא לא מבצע את העבודה כראוי.
החוזה חייב להכיל מפרט מפורט, מדוייק ומלא ככל האפשר. לדוגמא: כמות שקעים, תקעים, תלת פאזי, סוגי חומרים. איטום (מקלחות לדוגמא), סוג אסלה, סוג דלתות. סוגי אלומניום, מי משלם על החומרים הלבנים וכו.
החוזה חייב להכיל קנס למקרה של פיגורים.
5. תדאג שיהיה פירוט תשלומים מפורט הכולל תאור השלב, אחוז מהתשלום הגוללת סכום והערות. לדוגמא:
סיום ריצוף, 30%, XXX שקלים, סיום הריצוף כולל ריצוף חדר שינה, מטבח, מקלחות, חיפוי קירות במקלחות, רובה, פנלים (פרט לחיבורים עם דלתות),
6. לפני חתימה על החוזה להתעקש לקרוא עם הקבלן בקול רם את המפרט ונספח תשלומים. שבשום אופן לא יהיה ספקות.
לא לשלם לפני הזמן. אם הקבלן מתחיל ב- "אני צריך כסף ל-" וזה לא היה מוסכם בחוזה, סימן מובהק שתאכל הרבה קש מהקבלן בנושא הכספי.
7. תהיה מוכן לכך שיעלה לך יותר ממה שתכננת.
בהצלחה.
-
ירקרק
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1251
- הצטרף: מרץ 2010
תודה לכולם על ההערות,ההארות,והעיצות.
- קרוקס44
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2073
- הצטרף: יולי 2005
- מיקום: תל אביב
ירקרק
מברוק על הדירה ותקנה הרבה כדורים נגד כאבי ראש שעוד יבואו
אם תחליט למרות כל המנוסים, וגם אני ביניהם, שמייעצים לך לא ללכת על הפרויקט לבד אוכל להציע לך אינסטלטור חשמלאי וצבעי מעולים שעבדו אצלי
מברוק על הדירה ותקנה הרבה כדורים נגד כאבי ראש שעוד יבואו
אם תחליט למרות כל המנוסים, וגם אני ביניהם, שמייעצים לך לא ללכת על הפרויקט לבד אוכל להציע לך אינסטלטור חשמלאי וצבעי מעולים שעבדו אצלי
- Shtirlitz
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4976
- הצטרף: נובמבר 2005
ירקרק: המשפט הראשון בהרצאה הראשונה בקורס בנה ביתך של המרצה בבילדינג הוא: "אם האנשים היו יודעים מה הם הולכים לעבור בשיפוץ לפני השיפוץ, הם בחיים לא היו משפצים". אמיתי לחלוטין.
אז...
חשמלאים, אינסטלטורים ואנשי גבס (אם צריך), הם הפרק הכי חשוב בדירה העתידית. אם הם בעלי ניסין ואכפתיות, הם גם "יישרו" את כל השאר לעבודה טובה, כך שלא תצטרך מפקח כללי.
כבר ראיתי שיפועים הפוכים בצנרת ביוב, חיווטים של 1.5 מ"מ לתנורי מטבח, לוחות חשמל תלת פאזיים אחרי שיפוץ מקיף עם מסרקים חד פאזיים וכו'.
במקרה שלך, אם אתה מחליף מטבח כולו (נגרות, ארונות, שיש , מדיח, תנור+מיקרו, צנרת ביוב עם ברזים), יש רק במטבח משהו כמו -35-30K ש"ח.
בסלון רצוי להשקיע גם חשמל נפרד למערכת. כמובן עם ארון תקשורת עם יציאות רשת לכלכ פינה בבית.
אז...
חשמלאים, אינסטלטורים ואנשי גבס (אם צריך), הם הפרק הכי חשוב בדירה העתידית. אם הם בעלי ניסין ואכפתיות, הם גם "יישרו" את כל השאר לעבודה טובה, כך שלא תצטרך מפקח כללי.
כבר ראיתי שיפועים הפוכים בצנרת ביוב, חיווטים של 1.5 מ"מ לתנורי מטבח, לוחות חשמל תלת פאזיים אחרי שיפוץ מקיף עם מסרקים חד פאזיים וכו'.
במקרה שלך, אם אתה מחליף מטבח כולו (נגרות, ארונות, שיש , מדיח, תנור+מיקרו, צנרת ביוב עם ברזים), יש רק במטבח משהו כמו -35-30K ש"ח.
בסלון רצוי להשקיע גם חשמל נפרד למערכת. כמובן עם ארון תקשורת עם יציאות רשת לכלכ פינה בבית.
התחלתי את חיי מאפס ולקח לי שנים להגיע לשום דבר
-
ירקרק
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1251
- הצטרף: מרץ 2010
Shtirlitz
חשמלאי ואינסלטור (גבס אני מתעב כך שלא יכנס לביתי בכלל) אלו בדיוק אנשי המקצוע שאביא בנפרד.לגבי כל היתר כנראה שאקח קבלן ראשי מהסיבה הפשוטה אין לי זמן בכלל להיות בבית במהלך השיפוץ,מקסימום חצי שעה או שעה בסוף יום העבודה.
לגבי המטבח ציינתי כבר הוא קטנטן ביותר,כמו כל הבית,ולכן לא יהיה שם מטבח שרץ על 10-12 מטר אלא על מטבח שרץ על 3-4 מטר,סתם דוגמאות:
משהו כזה -
http://www.perfectline.co.il/Websites/C ... 3&ca=64494
לא משהו כזה -
http://www.perfectline.co.il/Websites/C ... 3&ca=64493
כלומר על המטבח הכל כולל הכל אני לא מאמין שאני אוציא יותר מ 15-20K
אני יותר מאופתע עם העלות הכוללת של כל השיפוץ תעבור את ה-100K,אולי אני טועה אני מקווה שלא
חשמלאי ואינסלטור (גבס אני מתעב כך שלא יכנס לביתי בכלל) אלו בדיוק אנשי המקצוע שאביא בנפרד.לגבי כל היתר כנראה שאקח קבלן ראשי מהסיבה הפשוטה אין לי זמן בכלל להיות בבית במהלך השיפוץ,מקסימום חצי שעה או שעה בסוף יום העבודה.
לגבי המטבח ציינתי כבר הוא קטנטן ביותר,כמו כל הבית,ולכן לא יהיה שם מטבח שרץ על 10-12 מטר אלא על מטבח שרץ על 3-4 מטר,סתם דוגמאות:
משהו כזה -
http://www.perfectline.co.il/Websites/C ... 3&ca=64494
לא משהו כזה -
http://www.perfectline.co.il/Websites/C ... 3&ca=64493
כלומר על המטבח הכל כולל הכל אני לא מאמין שאני אוציא יותר מ 15-20K
אני יותר מאופתע עם העלות הכוללת של כל השיפוץ תעבור את ה-100K,אולי אני טועה אני מקווה שלא
- קופיהוליק
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 393
- הצטרף: ספטמבר 2011
- מיקום: חולון
כודם כל תיתחדש לגבי שיפוץ אני ואישתי עשינו שיפוץ די לבד פרט לחשמל שם לכחתי חשמלאי עם רישיון
אבל הכל עם ידע קודם לגבי מטבח לקחתי מפרפקט ליין המיטבח בסדר המתקין היה חפר (קבלן חיצוני של החברה)
עד היום אני עושה כיוונים במיטבח לכן אם אין לך ידע בשיפוץ תתצייד במפקח בניה או קבלן שאתא יכול לשמוח עליו
בברכה ארתור אלוני
אבל הכל עם ידע קודם לגבי מטבח לקחתי מפרפקט ליין המיטבח בסדר המתקין היה חפר (קבלן חיצוני של החברה)
עד היום אני עושה כיוונים במיטבח לכן אם אין לך ידע בשיפוץ תתצייד במפקח בניה או קבלן שאתא יכול לשמוח עליו
קפה עושים באהבה או לא עושים בכלל
- elrom
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 312
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: קרית אונו
לא ממליץ על פרפקט ליין.
מאחר ומדובר במטבח קטן, להערכתי עדיף לך לעשות עם נגר.
מאחר ומדובר במטבח קטן, להערכתי עדיף לך לעשות עם נגר.
-
ירקרק
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1251
- הצטרף: מרץ 2010
אני ממש לא הולך לקנות מטבח של פרפקט ליין,סתם חיפשתי באינטרנט לינק של מטבח קטן ולינק של מטבח גדול,וזה מה שמצאתי.