האם רמקולים יכולים להינזק, כתוצאה משימוש במגבר בעל הספק נמוך מדי עבורם?

bariko · שליחה 05/06/2013 1:38

מוקי,

גם אני חשבתי כך פעם, כי זה נראה הגיוני, אבל המומחים טוענים שבדיוק ההפך.

תוכל לקרוא בהודעת הפתיחה את ההסבר לכך (באנגלית)

מוקי27 · שליחה 05/06/2013 1:46

קראתי, וקשה לי להאמין. לפי ההסבר הזה היית שומע סולו גיטרה בדיסטורשן והרמקול שלך היה נהרס.
עם מגבר חזק אתה עלול להזין את הרמקול עם יותר מידי הספק והרמקול יגמור את חייו.

dor8 · שליחה 05/06/2013 1:55

מוקי27 כתב:קראתי, וקשה לי להאמין. לפי ההסבר הזה היית שומע סולו גיטרה בדיסטורשן והרמקול שלך היה נהרס.
עם מגבר חזק אתה עלול להזין את הרמקול עם יותר מידי הספק והרמקול יגמור את חייו.
...

תאמין תאמין.
המצב בפועל בדיוק הפוך מהתאוריה ה״הגיונית״ שלך.

bariko · שליחה 05/06/2013 1:58

מןקי
לצערי, הידע שלי בנושא אינו מספיק לצורך דיון כזה.
אני מקווה שאחד המומחים יתנדב להבהיר עבורך את הסוגיה, ואיפה בעצם הטעות שלך...

מוקי27 · שליחה 05/06/2013 2:05

dor8 כתב:
מוקי27 כתב:קראתי, וקשה לי להאמין. לפי ההסבר הזה היית שומע סולו גיטרה בדיסטורשן והרמקול שלך היה נהרס.
עם מגבר חזק אתה עלול להזין את הרמקול עם יותר מידי הספק והרמקול יגמור את חייו.
...
תאמין תאמין.
המצב בפועל בדיוק הפוך מהתאוריה ה״הגיונית״ שלך.
...

אתה טוען שעם מגבר חזק לא ניתן להרוס רמקול?

dor8 · שליחה 05/06/2013 2:40

אני טוען שמגבר חלש מדי יהרוס רמקול הרבה לפני שמגבר חזק יעשה את זה.
חפש בgoogle את המושגים clipping , distortion.

מוקי27 · שליחה 05/06/2013 2:48

חיפשתי, קראתי, וברור לי כי מדובר במיתוס מופרך.

istarmini · שליחה 05/06/2013 6:33

מוקי27 כתב:חיפשתי, קראתי, וברור לי כי מדובר במיתוס מופרך.
...

מוקי

אתה יודע איך החיים שלנו היו ניראים אילו כולם היו מתנהלים כמוך מבחינת מיתוסים והפרכות למיניהן

?

דבר אחד בטח ,סביר להניח שלא היינו יכולים להתקשקש מעל דפי האינטרנט

אתה מוזמן לנסות את המיתוס בעצמך ולחזור לפה לדווח על התוצאות.

כאילו דההההההההההההההההההה

מוקי27 · שליחה 05/06/2013 8:35

אינני מסכים עם דבריך.בדברי אני תוקף את נושא הדיון ולא את המשתתפים.

istarmini · שליחה 05/06/2013 9:03

מוקי27 כתב:אינני מסכים עם דבריך.בדברי אני תוקף את נושא הדיון ולא את המשתתפים.
...

זכותך לא להסכים עם דברי.הכי טוב תנסה את המיתוס ומי יודע אולי בסוף תסכים איתי.

לא תקפתי רק שאלתי שאלה ,בהומור קל.

שיהיה לך יום מקסים ומלא מיתוסים

dor8 · שליחה 05/06/2013 10:04

מוקי27 כתב:חיפשתי, קראתי, וברור לי כי מדובר במיתוס מופרך.
...

זה שתמשיך לחשוב ולטעון שהדיעה שלך היא האמת המוחלטת זה ממש לא משפיע על העובדות במציאות.
זה בסדר גם אני חשבתי כמוך פעם בגיל 16 כשהתחלתי להכנס ולהתעניין בתחום... אבל מאז למדתי דבר או שניים.
עם הזמן והנסיון אולי גם אתה תלמד.

מוקי27 · שליחה 06/06/2013 21:08

אם תוכל להפנות אותי לעובדות שאתה מציין, זה יהיה נחמד.
בתור מדען אני תמיד פתוח לדברים חדשים, בניגוד למה שאתה אולי חושב.

istarmini · שליחה 06/06/2013 22:14

מוקי27 כתב:אם תוכל להפנות אותי לעובדות שאתה מציין, זה יהיה נחמד.
בתור מדען אני תמיד פתוח לדברים חדשים, בניגוד למה שאתה אולי חושב.
...

כתבת שקראת בגוגל על clipping , distortion.

מה הבנת כמדען ממה שקראת?

מוקי27 · שליחה 07/06/2013 0:04

שכדי להרוס רמקול צריך להכניס לו אות בעוצמה שהוא לא מסוגל להתמודד איתה. זאת ללא הכללה של דרכים יצירתיות אחרות שמסוגלות להרוס לא רק רמקולים אלא גם מכונות כביסה, טלוויזיות וכו'.

שליחה 08/06/2013 0:05

99% מהרמקולים שאנו מתקנים אצלנו במעבדה נשרפו משתי סיבות:
1) הדלקה של ציוד הגברה כאשר הווליום על מצב גבוה
2) טוויטרים שרופים כי הקרוס הוא ***

מגבר חזק יותר מרמקול לא ישרוף אותו, מגבר חלש יותר מרמקול לא ישרוף אותו ...

כמובן שאני מתכוון למצבי עבודה שהם לא בקיצון, אם אנו עוסקים בקיצון אז אני יכול לשרוף כל רמקול עם כמעט כל מגבר

אם אתם רוצים לשמוע בווליום 10 מתוך 10 אזי עדיף מגבר שהוא חזק יותר מהרמקול.

נ.ב.
סתם לצורך אינפורמציה, מי שקונה מוגברים למיניהם לגינה או לקריוקי, ההספק המצויין הוא הספק המוצא של המגבר ולא הספק הרמקול שהוא לרוב נמוך הרבה יותר מהספק המגבר...

dor8 · שליחה 08/06/2013 1:20

אם אתם רוצים לשמוע בווליום 10 מתוך 10 אזי עדיף מגבר שהוא חזק יותר מהרמקול.
...

תודה רבה

זה בדיוק מה שמנסים להסביר פה לכל ה"מדענים" למיניהם...

מוקי27 · שליחה 08/06/2013 2:56

בינתיים לא נראה שאתה מנסה להסביר, אלא רק להשמיץ.

מוקי27 · שליחה 08/06/2013 3:30

לפי הלוגיקה שמגבר חלש מידי ביחס לרמקולים עלול להרסו אותם והפתרון המוצע לעבור למגבר חזק יותר, אפשר גם לומר שפתרון נוסף הוא ללכת על רמקולים חלשים יותר, להשאר עם אותו המגבר, ולחיות בשקט (כי באופן פלאי הקטנו את הסיכוי שהם יהרסו). הגיוני? לא.
אגב, מגבר הגיטרה שלי הגיע עם רמקול 80W, בעוד שהמגבר מוציא עד 30W. הם כנראה טעו בתכנון...

bariko · שליחה 08/06/2013 3:31

אני מקבל את מה שנאמר כאן כאקסיומה.
פחות מעניין אותי ההסבר הטכני לכך.

מה שבכל זאת הייתי רוצה לדעת, זה מה באמת האזור המסוכן מבחינת עוצמה?
דור טען תחילה שזה 0db ואחר כך לקח דבריו חזרה.
אז האם מדובר ב- 10db? 20db?
אינני יודע מהו הערך המכסימלי שאליו יכול להגיע ה-LX83
ועוד פחות ברור זה הערכים של הברייסטון, שלמעשה נשלט ע"י חוגת הווליום של הרסיבר.
מרטין טוען שהרמות הגבוהות , בלתי נסבלות להאזנה.
אבל ישנם תכנים שמוקלטים מאוד חלש, (נתתי קודם דוגמא לכך) המאלצים אותי להגביר מאוד את עוצמת השמע, בכדי להגיע לאותה רמה שאני מורגל אליה...

שליחה 08/06/2013 7:58

אגב, מגבר הגיטרה שלי הגיע עם רמקול 80W, בעוד שהמגבר מוציא עד 30W. הם כנראה טעו בתכנון...
...

אני ממש לא מעוניין להכנס איתך לויכוח יחד עם זאת, כיוון שאני לא מוכר מגברי גיטרה ולכן לא חלים עלי המגבלות של הפורום, אני ארשה לעצמי להניח שאתה פשוט קורא את הנתון של הספק המגבר מדפי היצרן ואת הנתון של הרמקול מהרמקול עצמו. אם אכן כך הדבר זו טעות נפוצה. הספק המגבר מופיע בערכי RMS ואילו הספק הרמקול מופיע בערכי Power Music ...
מצורפים קישורים למפרטים שמצאתי בזריזות, כיוון שאני לא בתחום אני לא יודע אם אלו חברות מספיק מכובדות למרות שאני מכיר את שמן. שים לב שבמפרט לא מופיע נתון הספק לרמקול
http://www.voxamps.com/uk/ac4/ac4c1-bl/

http://www.roland.com/products/en/GA-112/

מאחר שאני לא עוסק במגברי גיטרות, החלטתי לקרוא על הנושא ומצאתי שבהגברת גיטרות משתמשים ביחס שונה מגבר/רמקול כיוון שהעומסים הדוחפים את האלמנט ממושכים יותר ולא מבוקרים ועלולים לגרום לכשל טרמי ( לא חשמלי) של הרמקול