פרוססור או מגבר רב ערוצי

michal20600 · שליחה 26/05/2013 15:04

dor8 כתב:
לחבר רסיבר שעולה 4500 באמזון גרמניה לפאוור רב ערוצי דרך הפרה אווט לא ישפר את איכות הסאונד - רק יגביר אותו.
...
ממש לא מדויק.
הפוואר גם משפיע על הפרדת הערוצים, על הטווח הדינמי, ובמקרים מסוימים על גוון הצליל.
פרמטרים אלה הם קריטיים לאיכות הסאונד! שימוש בפאוור לא רק "מגביר את הווליום"...
...

בוא אלי הביתה ואני הוכיח לך

ishaked · שליחה 26/05/2013 15:14

michal20600 כתב:
dor8 כתב:
לחבר רסיבר שעולה 4500 באמזון גרמניה לפאוור רב ערוצי דרך הפרה אווט לא ישפר את איכות הסאונד - רק יגביר אותו.
...
ממש לא מדויק.
הפוואר גם משפיע על הפרדת הערוצים, על הטווח הדינמי, ובמקרים מסוימים על גוון הצליל.
פרמטרים אלה הם קריטיים לאיכות הסאונד! שימוש בפאוור לא רק "מגביר את הווליום"...
...
בוא אלי הביתה ואני הוכיח לך
...

מיכל, ביצעת אחלה רכישה. תתחדשי, תיהני, תשחקי..
מה שרשמת רחוק מהמציאות, צודק מי שרשם לפני שהpre-out ברסיבר מנטרל את ההגברה ובכך יש לפאוור השפעה גדולה בגוון הצליל, בטח ובטח לא רק מגביר את הרסיבר.

ממש ללא יחס מזלזל, עם הרבה אהבה, את צריכה עוד לעבור הרבה מכשירים בשביל להבין את החשיבות וההשפעה של כל אחד מהרכיבים על הסאונד.

dor8 · שליחה 26/05/2013 15:17

michal20600 כתב:
dor8 כתב:
לחבר רסיבר שעולה 4500 באמזון גרמניה לפאוור רב ערוצי דרך הפרה אווט לא ישפר את איכות הסאונד - רק יגביר אותו.
...
ממש לא מדויק.
הפוואר גם משפיע על הפרדת הערוצים, על הטווח הדינמי, ובמקרים מסוימים על גוון הצליל.
פרמטרים אלה הם קריטיים לאיכות הסאונד! שימוש בפאוור לא רק "מגביר את הווליום"...
...
בוא אלי הביתה ואני הוכיח לך
...

בואי את אלי. נראה איזה סרט טוב ונזמין סושי...

את לא תוכלי להוכיח מה שלא קיים במציאות יקירתי. מה גם שכל מקרה לגופו.
זה שאצלך בבית לא שמעת את מה שתיארתי לא אומר שלא קיים!

michal20600 · שליחה 26/05/2013 15:28

בסדר -
הבא נאמר שכולם צודקים
ואני כותבת מתוך החוויה הסובייקטיבית שלי -
כשחיברתי את הרסיבר שלי למגבר הרב ערוצי - קיבלתי עוצמה יותר חזקה אבל הסאונד נשאר רזה, מתכתי משהו והטוויטר של הטריאנגל עדיין עצבן.
אז אולי ההגברה השפיעה על הטווח ויתר הדברים שכתב כאן דור - לא ניסיתי את הרסיבר בסראונד בלי המגבר - אבל ההגברה ממש לא השפיעה עם גוון הסאונד (אצלי, כמובן). אולי - אם הייתי מחברת את הרסיבר לפאוור מנורות רב ערוצי היה מתקבל שינוי בגוון. עדיין קשה לי להאמין שזה היה עושה שינוי מהותי (יש בכלל חיה כזאת???)
מאידך - כשחיברתי את הארקם למגבר - קיבלתי חייה אחרת לגמריי.
גוון הסאונד השתנה והטריאנגל שלי שוב התחבב עלי

אבל כאמור - זה רק אצלי, אז לא צריך לריב

istarmini · שליחה 26/05/2013 15:33

michal20600 כתב:בסדר -
הבא נאמר שכולם צודקים
ואני כותבת מתוך החוויה הסובייקטיבית שלי -
כשחיברתי את הרסיבר שלי למגבר הרב ערוצי - קיבלתי עוצמה יותר חזקה אבל הסאונד נשאר רזה, מתכתי משהו והטוויטר של הטריאנגל עדיין עצבן.
אז אולי ההגברה השפיעה על הטווח ויתר הדברים שכתב כאן דור - לא ניסיתי את הרסיבר בסראונד בלי המגבר - אבל ההגברה ממש לא השפיעה עם גוון הסאונד (אצלי, כמובן). אולי - אם הייתי מחברת לפאוור מנורות. אבל קשה לי להאמין שזה היה עושה שינוי מהותי. מודה - לא ניסיתי. האם יש פאוור מנורות רב ערוצי? אני בטוחה שהוא עולה המון ואם כבר יש דבר כזה - אז למה לחבר אותו לרסיבר פשוט???

מאידך - כשחיברתי את הארקם למגבר - קיבלתי חייה אחרת לגמריי.
גוון הסאונד השתנה והטריאנגל שלי שוב התחבב עלי

אבל כאמור - זה רק אצלי, אז לא צריך לריב
...

לא מבין את השיקולי רכישה שלך.
את רוכשת רמקולים ,שלפי מה שאני מבין ,את לא ממש אוהבת את הסאונד שלהם.
("הטוויטר של הטריאנגל עדיין עצבן.")
האמת פעם אחרונה ששמעתי טריאנגל(זה היה ממזמן) רצתי להרגע עם רמקולים של קליפש.

כדי לחיות איתם בשלום את רוכשת פרוססור ופאור ,שימתנו את הגבוהים של הרמקולים.
אולי היה נכון יותר להחליף את הרמקולים לכאלו שאת מתחברת לסאונד שלהם?

סתם חומר למחשבה

michal20600 · שליחה 26/05/2013 15:49

היי יואב
ברשימת המכולת שלי נכללו שידרוג הרסיבר, הרצפתיים, רכישת מגבר סטריאו וכן הלאה. מכל הרשימה החלטתי לרכוש את הפרוססור, כי הוא נמכר במחיר רצפה ביחס לשוויו ולא רציתי לפספס את ההזדמנות, כי הוא התברר כמעולה גם בסטריאו ובאופן בלתי צפוי גם כ"אקמולי" לכאב הראש שעשה הטוויטר של טריאנגל. שלוש ציפורים במכה אחת. לגבי רכישת הטריאנגל - אהבתי אותם מאוד בהתחלה וגם בהמשך. רק אחרי שעות האזנה רבות הם החלו לעייף אותי.

yarino · שליחה 26/05/2013 16:07

מה שאת מנסה לעשות זה לתקן עם הגברה את חותם הצליל של הרמקולים וזו טעות.
הטריאנגל אלו רמקולים לסוג מסויים של מוזיקה,רמקולים בהירים וצורמים (לפחות לטעמי)כשאני שמעתי אותם מיד אמרתי למוכר שיעצור את ה CD.

ishaked · שליחה 26/05/2013 16:08

היית צריכה להתחיל עם החלפת הרמקולים. הזדמנויות לפרוססור טוב או הגברה תמיד יהיו.

istarmini · שליחה 26/05/2013 16:16

ishaked כתב:היית צריכה להתחיל עם החלפת הרמקולים. הזדמנויות לפרוססור טוב או הגברה תמיד יהיו.
...

opv · שליחה 26/05/2013 16:17

הרגתם את הילדה.

itay123 · שליחה 26/05/2013 16:26

ishaked כתב:היית צריכה להתחיל עם החלפת הרמקולים. הזדמנויות לפרוססור טוב או הגברה תמיד יהיו.
...

הרמקולים זה לב ליבת המערכת.

בעקבותיהם מחפשים הגברה מתאימה
לאחר מכן קדם (או קדם-פרוססור)
לאחר מכן מקור

ולסיום כבילה.

מיכל את התחלת לטעמי שגוי.
גוון הרמקולים שלך באיזה שלב נמאס (לגיטימי וסבבה) למדת את הרמקול והבנצת את חסרונותיו, אז מחליפים רמקול שיותר מתאים לאוזן ולצרכים שלך ולאופי שאת מחפשת

מה שאת עשית התחלת מהכיווןן ההפוך 180 מעלות,
והתחלת הכל מהמקור בעצם...
ונישארת עם המקור לכל החיפושים שלך וזה שנמאס לך מהרמקול (תכלס רק עכשיו טישטשת את זה עם פרוססור)...

לא נורא ב-SETUP הבא תחכימי ותקדימי תרופה למכה

Arieldr · שליחה 26/05/2013 18:09

ishaked כתב:היית צריכה להתחיל עם החלפת הרמקולים. הזדמנויות לפרוססור טוב או הגברה תמיד יהיו.
...

אני פחות מסכים עם החלק השני של המשפט.
נכון שהרמקולים הם לב המערכת, אבל לדעתי ה VFM בדיל ש michal20600 עשתה הוא מטורף וממש לא מוצאים כזה כל יום.
במחיר נמוך מאוד, michal20600 רכשה סט-אפ הייאנד איכותי ומעודכן בכול הפורמטים החדשים שיכול להמשיך אתה זמן רב.

ההימור שהיא לקחה הוא שקול. או שהסט-אפ הנוכחי עם הטריאנגל ישמע טוב (מה שקרה בפועל) ואז אין צורך לשדרג את הרמקולים בזמן הקרוב או שהשילוב לא ישמע טוב ואז הרבה יותר קל למצוא רמקול מתאים שיש לך הגברה קיימת וטובה.

תודה על השיתוף, והכי חשוב תתחדשי ותהני

michal20600 · שליחה 26/05/2013 18:31

כשבחנתי את הפרוססור, עשיתי כן עם כמה זוגות רמקולים - בניהם אופרה ואמפיון, ולכולם הארקם "החמיא" מאוד, והרסיבר לא... החמיא זאת לא המילה הנכונה - הוא נשמע מדהים!!! אז היה ברור שהכי טוב זה לרכוש אותו.
חוץ מזה, באותו יום, מול האופרה והאמפיון, עם אותה הגברה ואותו מקור ואותו דיסק - הטריאנגל נשמעו הכי טוב. אז החלטתי לחזור איתם הביתה ואם אחרי כמה חודשים הם שוב לא ינעמו לי - להחליף אותם. (לקחתי את כל הבית באותו יום, כולל הטריאנגל, ככה שזה לא היה הימור).
להוציא עוד כסף תמיד אפשר. הגברה הייתי צריכה בין כה. רמקולים רצפתיים כבר יש לי. אם ההגברה עושה להם טוב ויתכן שלא ארצה לשדרג אותם - מה רע בלחסוך כסף???

LiorShap · שליחה 26/05/2013 18:58

ת'כלס הכל בבל"ט . אם כרגע היא הגיעה למצב שהיא מרוצה אז כל "הסדרים" מה קונים קודם שווים לקליפת השום.
אם היא רכשה את הרמקולים אצל היבואן איל פור בכל מקרה היא תקבל שירות מצוין ( מהידוע לי מלקוחות שונים ) לשדרוג
עתידי אז היא יכולה לישון בשקט.

ishaked · שליחה 26/05/2013 19:09

michal20600 כתב:כשבחנתי את הפרוססור, עשיתי כן עם כמה זוגות רמקולים - בניהם אופרה ואמפיון, ולכולם הארקם "החמיא" מאוד, והרסיבר לא... החמיא זאת לא המילה הנכונה - הוא נשמע מדהים!!! אז היה ברור שהכי טוב זה לרכוש אותו.
חוץ מזה, באותו יום, מול האופרה והאמפיון, עם אותה הגברה ואותו מקור ואותו דיסק - הטריאנגל נשמעו הכי טוב. אז החלטתי לחזור איתם הביתה ואם אחרי כמה חודשים הם שוב לא ינעמו לי - להחליף אותם. (לקחתי את כל הבית באותו יום, כולל הטריאנגל, ככה שזה לא היה הימור).
להוציא עוד כסף תמיד אפשר. הגברה הייתי צריכה בין כה. רמקולים רצפתיים כבר יש לי. אם ההגברה עושה להם טוב ויתכן שלא ארצה לשדרג אותם - מה רע בלחסוך כסף???
...

המהלך שעשית הוא ההפך לחסוך כסף.
את מחפשת בכוח איך לשדרג את המערכת, לצערי ממה שקראתי, השדרוג הוא לא מבחינה "אודיופילית" אלא שדרוג במובן הפשוט של המילה. משמע, חיפשת בכוח (סליחה מראש) בלי הרבה חשיבה או דרך פעולה הגיונית.
נכון שרכשת פרוססור נהדר, אכן לקחת פאוור מוצלח, אבל איך לעזאזל עושים את זה רמקולים שלא אוהבים?
היית יכולה להרגיש שינוי הרבה יותר משמעותי עם הרסיבר שהיה ברשותך אם היית מוצאת רמקולים שהיו יותר מתאימים לאוזנייך.
הדרך שלך לדעתי מלכתחילה לא היתה נכונה, את כבר תקופה מחפשת בכוח מה לקנות, רק לפני שבועיים שאלת על רמקולים..

את צריכה לעשות סבב שמיעה של רמקולים ברמה גבוהה ו"לראות" איך חתימת צליל של רמקול חשובה לבניית מערכת .

itay123 · שליחה 26/05/2013 21:43

Arieldr כתב:
ishaked כתב:היית צריכה להתחיל עם החלפת הרמקולים. הזדמנויות לפרוססור טוב או הגברה תמיד יהיו.
...
אני פחות מסכים עם החלק השני של המשפט.
נכון שהרמקולים הם לב המערכת, אבל לדעתי ה VFM בדיל ש michal20600 עשתה הוא מטורף וממש לא מוצאים כזה כל יום.
במחיר נמוך מאוד, michal20600 רכשה סט-אפ הייאנד איכותי ומעודכן בכול הפורמטים החדשים שיכול להמשיך אתה זמן רב.

ההימור שהיא לקחה הוא שקול. או שהסט-אפ הנוכחי עם הטריאנגל ישמע טוב (מה שקרה בפועל) ואז אין צורך לשדרג את הרמקולים בזמן הקרוב או שהשילוב לא ישמע טוב ואז הרבה יותר קל למצוא רמקול מתאים שיש לך הגברה קיימת וטובה.

תודה על השיתוף, והכי חשוב תתחדשי ותהני
...

ערב טוב אריאל

אריאל האמן לי דילים טובים יש בכל מקום צריך רק לדעת איפה לחפש

אף אחד לא פיקפק בכדאיות של העסקה שעשתה, אלא אנו מותחים ביקורת על צורת ההתנהלות כפי שהיא הציגה, אמנם במחשבה יותר מעמיקה קשה לי גם לבקר אותה בגלל שאני מבין מאיפה השאלות והחששות מגיעות, כולנו היינו כך כשהתחלנו, עם הזמן היא תבין שהכי נכון לבנות מערכת מאוזנת ובעלת סינרגיה מצויינת היא תחילה עם רמקולים שיהיו קולעים לטעם האישי, לנטרל עצמך מביקורות או פירסומים ודעות וללכת עם האוזניים שמיכל מתחילה להבין את המשמעות של ציוד אודיו שהוא יותר מקופסאות רועשות עם רסיבר.

לדעתי מהסיבה שמיכל מרוחקת יחסית מבחינה גיאורפית היה לה קשה לבחון לעומק סאטפים מושקעים שנבנו מתוך הבנה והתאמה בסדר שנקבתי שבו אני מאמין מאוד.
אפשר לעשות הכל אך כשיש צוואר בקבוק מניסיון עם כל הרצון לכסות ולהעלים זאת היא צולחת בכישלון.

michal20600 · שליחה 27/05/2013 11:37

אני מאוד מעריכה את העצות והדיעות של החברים פה
לכן אני מתעניינת ושואלת

היום, יותר מבהתחלה, אני משוכנעת שזה לא מדע מדוייק. הטעם במוסיקה וסאונד הוא סובייקטיבי. בנוסף, כל ציוד שלא תרכשו, עשוי להשמע קצת אחרת עם שידוכו לסאט שונה. כך, למשל, הרמקולים יכולים להשמע בכל פעם קצת אחרת, עקב שינויים באקוסטיקה, הגברה, מקור, כבילה וכו. נכון שחתימת הסאונד של הרמקול נשארת דומה, אך משחקים יכולים לשנות. את זה אני כותבת מניסיון!!!

ולכל המומחים פה - הזמנתי אתכם בשרשור אחר - לכתוב מה שידרגתם לאורך השנים, כמה עלה כל שידרוג, באיזה מותגים ומוצרים מדובר (תקראו את השרשור), וככה לבדוק סטטיסטית את הטענות השונות שנשמעות פה. כרגע אין מספר משיבים מינימאלי בשביל לחשב משהו. אנ מזמינה את כל החברים להכנס לשרשור ההוא ולספר מה יש להם. נבדוק סטטיסטית מה קורה כשאדם רוכש את רמקול חלומותיו - האם הוא ישדרג בהמשך רק את ההגברה ושאר הציוד הנלווה, או שגם את הרמקול. כמה זמן מחזיקים פה אנשים עם רמקולים "שקלעו לטעם האישי שלהם". תכניסו נתונים ואז נתווכח.

itay123 · שליחה 27/05/2013 12:00

michal20600 כתב:אני מאוד מעריכה את העצות והדיעות של החברים פה
לכן אני מתעניינת ושואלת

היום, יותר מבהתחלה, אני משוכנעת שזה לא מדע מדוייק. הטעם במוסיקה וסאונד הוא סובייקטיבי. בנוסף, כל ציוד שלא תרכשו, עשוי להשמע קצת אחרת עם שידוכו לסאט שונה. כך, למשל, הרמקולים יכולים להשמע בכל פעם קצת אחרת, עקב שינויים באקוסטיקה, הגברה, מקור, כבילה וכו. נכון שחתימת הסאונד של הרמקול נשארת דומה, אך משחקים יכולים לשנות. את זה אני כותבת מניסיון!!!

ולכל המומחים פה - הזמנתי אתכם בשרשור אחר - לכתוב מה שידרגתם לאורך השנים, כמה עלה כל שידרוג, באיזה מותגים ומוצרים מדובר (תקראו את השרשור), וככה לבדוק סטטיסטית את הטענות השונות שנשמעות פה. כרגע אין מספר משיבים מינימאלי בשביל לחשב משהו. אנ מזמינה את כל החברים להכנס לשרשור ההוא ולספר מה יש להם. נבדוק סטטיסטית מה קורה כשאדם רוכש את רמקול חלומותיו - האם הוא ישדרג בהמשך רק את ההגברה ושאר הציוד הנלווה, או שגם את הרמקול. כמה זמן מחזיקים פה אנשים עם רמקולים "שקלעו לטעם האישי שלהם". תכניסו נתונים ואז נתווכח.
...

מיכל היקרה צהריים טובים,
לא ברור לי כ"כ מה את רוצה להשיג באותו שרשור שפתחת.
יש אנשים שיכולים להיות 20 שנה עם SETUP אחד ויש אנשים שכל חודשיים אוהבים להתרענן עם רכיב חדש כזה או אחר...
סטטיסטית לא תשיגי דבר, מפני שהפורום "צבעוני מידי" (מגוון רחב (מידי) של משתמשים).
אני בכל אופן משדרג/מחליף כאשר "נמאס" לי מאותו רכיב כזה או אחר ומיציתי את הפוטנציאל שלו, ומצד שני אני נמצא עם רכיבים שאיתי כבר שנים ע"ג שנים.
את המערכת שלי תמיד ביניתי ע"פ הרמקולים.
משמע הגיעו רמקולים חדשים שקלעו ובעקבותיהם תוחלף ההגברה, יוחלף הקדם שיהיה ברמת ההגברה וכמו כן מקור.
יש רכיבים שיכולים גם להתאים לשניים/שלושה סאטפים על הדרך, כך שאין צורך להחליפם.

עברו/הוחלפו אצלי במשך 20 שנה (בדיוק) כ-5 זוגות רמקולים ראשיים.
ובעקבותיהם הוחלף הציוד..
מותגים וכו'...לא רלוונטי, לכל אדם יש את הסטנדרטים שלו, כך שזה לא מעניין ובטח לא תורם לשום סטטיסטיקה.

יש כזה דבר שניקרא "בגרות לאורך שנים", ז"א עם עסקינן באודיו, האוזן שלך מתרגלת ומורגלת לסטטוס מסויים ולהעדפה כזו או אחרת וחיפוש תמידי אחר אותה מטרה/שאיפה שלאט לאט גם מתקרבים אליה במשך השנים.

michal20600 · שליחה 27/05/2013 12:13

איתי יקירי

אתה מתווכח איתי סתם. המקרה שלך הוא מקרה פרטי ויתכן שיש עוד כמה כמוך, אבל זה עדיין לא אומר שהשיטה שאתה מציע היא היעילה ביותר והמבטיחה מינימום שדרגת עתידית ומקסימום שביעות רצון.
אפילו אתה אומר ששדרגת את הרמקולים שלך 5 פעמים לאורך השנים, גם אם מדובר בטווח שנפרס על 20 שנה.
הרי בשורה התחתונה אנחנו מדברים על מקסימום שביעות רצון, תוך מינימום הפסדים כספיים על שדרוגים ואבדן זמן יקר (חיים פעם אחת).

אני מסכימה עם הטענה שלך שיש בפורום הזה מגוון רחב של דיעות, יכולות כלכליות, טעם אישי וכו. לכן אני רוצה שישיבו לי כמה שיותר - כשיש רק 30 מקרים עליהם עושים ניתוח, אפילו שזה המינמום בשביל להניח שההתפלגות נואורמאלית, עדיין שונות הטעויות גדולה מידי.

michal20600 · שליחה 27/05/2013 12:14

ולא ניתן לחשב רגרסיה...