היכן מומלץ לרכוש DOK איכותי ואמין, עם אחריות רחבה?

Beta · שליחה 24/04/2013 23:11

^
איפה אפשר לקרוא עוד בנושא? מעניין מה שכתבת...

זה מתחבר לי יופי עם זה שמישהו בעבר פעם ניסה להסביר לי שפלאש בפועל פחות עמיד מהארד דיסק בעקבות כך שהוא מאבד NANDים או משהו בסגנון.

bariko · שליחה 24/04/2013 23:27

תודה על ההסבר dhead2009

למעשה, זאת פעם ראשונה שאני נתקל במושג הזה exFat
ברשותך מספר שאלות:

1. האם זו מערכת הקבצים המובנית של זכרונות מסוג פלאש?
2. האם היא מאפשרת העברת תכנים בנפח גדול?
3. מה קורה אם אבחר בדיסק שאיננו פלאש, נניח Kingston DataTraveler G3 32GB ?

dhead666 · שליחה 24/04/2013 23:41

3. זה כן זיכרון מסוג פלאש.
או שזה כונן מגנטי עם צלחות שעליהן נכתב המידע או שזה זיכרון פלאש (כונני SSD, כרטיסי זיכרון, DOK/"כונן אצבע"/thumb drive).
2. כן, בסדר גודל של אקסביבייט (לא זה לי אומר דבר מעבר לכך שמדובר בנפח עצום).
1. אין דבר כזה, אם קיימת מגבלה כלשהי של פרמוט היא מגיעה מדרייברים של מערכת ההפעלה אך לא ממבנה הזיכרון (לפחות לא במקרה של NTFS, FAT32 ומע' קבצים פופולריות).

dhead666 · שליחה 24/04/2013 23:45

Beta כתב:^
איפה אפשר לקרוא עוד בנושא? מעניין מה שכתבת...

זה מתחבר לי יופי עם זה שמישהו בעבר פעם ניסה להסביר לי שפלאש בפועל פחות עמיד מהארד דיסק בעקבות כך שהוא מאבד NANDים או משהו בסגנון.
...

יש הרבה פיצוחים בוויקיפדיה, מעבר לכך להבנתי זה כבר מגיע למשוואות קוונטיות, ממש לא משהו שהייתי רוצה להבין בו.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory

bariko · שליחה 24/04/2013 23:46

אוקיי, תודה רבה

טלHD · שליחה 25/04/2013 10:17

dhead2009 כתב:ממש לא מומלץ NTFS, להיפך, רצוי מאוד להימנע משימוש בה לזכרונות ניידים, גם כאשר מדובר בנפחים גדולים, לשם כך קיים exFat.
תכונת ה-Journaling של NTFS גורמת למחזורי כתיבה גבוהים דבר שרצוי להימנע ממנו עם זכרונות פלאש.
זו תכונה חשובה כאשר מערכת ההפעלה מאוחסנת על המדיה ומאפשרת לדוגמא למערכת לדעת על כיבוי פתאומי שגרם לכך שמידע שהיה בRAM לא נכתב לדיסק (כתיבה לדיסק נעשית בבלוקים ולא תמיד מיידית ולכן זה מצב מאוד אפשרי).
ExFat נועדה במיוחד לזכרונות פלאש ולפיכך מצמצמת כמה שניתן כתיבה של מידע לא נחוץ ובכך מאריכה את חיי הזיכרון ומאפשרת ירידה פחותה ביצועיו לאורך זמן.
...

אני שואל שוב ואתה מתעלם מהשאלה.
איזה כונני פלאש אתה מכיר שמגיעים במערכת קבצים כזו?
שנית, ידוע לך ש exFat בעייתי ולא מזוהה בעבודה מול מס' מע' הפעלה כמו WIN XP ?
ראה סעיפים Disadvantages + Support on other platforms

http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT

כמו כן, אציין שכלל לא ניסיתי לפרמט או לעבוד עם מע' קבצים exFat בכונני פלאש, אך מנסיון אישי בעבודה של כשנתיים עם מס' כונני פלאש המפורמטים ב NTFS תאימות מוחלטת מול כל מע' ההפעלה ומול סטרימרים כמובן.

dhead666 · שליחה 25/04/2013 13:33

exFat ממש לא בעייתי, להיפך, אני עובד איתו בWin7 ובלינוקס.
ולגבי XP
http://www.microsoft.com/en-us/download ... x?id=19364

בנפחים גדולים (מעל 32GB בד"כ) כרטיסי זיכרון כבר מגיעים עם exFat, הנה דוגמא
http://www.amazon.com/Kingston-Digital- ... s=sd+128GB

טלHD · שליחה 25/04/2013 14:24

dhead2009 כתב:exFat ממש לא בעייתי, להיפך, אני עובד איתו בWin7 ובלינוקס.
ולגבי XP
http://www.microsoft.com/en-us/download ... x?id=19364

בנפחים גדולים (מעל 32GB בד"כ) כרטיסי זיכרון כבר מגיעים עם exFat, הנה דוגמא
http://www.amazon.com/Kingston-Digital- ... s=sd+128GB
...

התכוונת 64G ומעלה.
נושא השירשור עוסק בכונן DOK 32G.

Shtirlitz · שליחה 25/04/2013 22:14

הודעה כפולה, למחוק.

Shtirlitz · שליחה 25/04/2013 22:16

bariko - קניתי בKSP, את הtraveller, ורק עכשיו ראיתי שיש לו אחריות של 5 שנים.
במקרה אתמול קניתי גם 64GB של סאן עם אחריות לכל החיים, יש לו קצב העתקה זהה עד קצת יותר גבוה מקינגסטון בהעתקת קבצים גדולים (20-30GB).
בפורמט EXFAT ההעתקה יותר איטית (כ-80 מגה לשנייה) מNTFS (בערך 100 מגה לשנייה) . נבדק עם קובץ של 30 GB.
http://ksp.co.il/?select=.33..393..210. ... maxprice=0

dhead666 · שליחה 25/04/2013 23:00

כפול, למחוק.

dhead666 · שליחה 25/04/2013 23:01

כפול, למחוק.

dhead666 · שליחה 25/04/2013 23:18

Shtirlitz כתב:bariko
בפורמט EXFAT ההעתקה יותר איטית (כ-80 מגה לשנייה) מNTFS (בערך 100 מגה לשנייה) . נבדק עם קובץ של 30 GB.
http://ksp.co.il/?select=.33..393..210. ... maxprice=0
...

נכון, למיטב הבנתי NTFS יותר מהירה, אך נדמה לי שבמקרה של העתקת קבצים קטנים (נאמר תמונות או שירים) ידה של exFat על העליונה.

bariko · שליחה 25/05/2013 14:08

Shtirlitz כתב:bariko - קניתי בKSP, את הtraveller, ורק עכשיו ראיתי שיש לו אחריות של 5 שנים.
במקרה אתמול קניתי גם 64GB של סאן עם אחריות לכל החיים, יש לו קצב העתקה זהה עד קצת יותר גבוה מקינגסטון בהעתקת קבצים גדולים (20-30GB).
בפורמט EXFAT ההעתקה יותר איטית (כ-80 מגה לשנייה) מNTFS (בערך 100 מגה לשנייה) . נבדק עם קובץ של 30 GB.
http://ksp.co.il/?select=.33..393..210. ... maxprice=0
...

יפה, תתחדש

רציתי לעדכן, שלבסוף גם אני רכשתי ב-KSP את Kingston Data Traveler G3 32GB

היום העתקתי אליו (מהכונן הפנימי של המחשב) קובץ בנפח 11.5GB , כאשר הזמן הנדרש לביצוע הפעולה היה 45 דקות.
לעומת זאת, קובץ מעט קטן יותר, בנפח 10.5GB, שאותו העתקתי להתקן אחר ( memo racer 16gb ) נמשך 29 דקות בלבד!

האם יש הסבר להבדל הגדול הזה בזמנים?

טלHD · שליחה 25/05/2013 15:32

אם היית מפרט אותו ל ntfs כמו שהמלצתי... זמן ההעתקה היה פחות מחצי להערכתי.
תנסה... מה יכול להיות... תמיד אפשר לחזור אחורה.

bariko · שליחה 25/05/2013 17:12

אבל הוא כן מפורמט ל-NTFS
עשו את זה ב-KSP, על פי בקשתי.

Shtirlitz · שליחה 25/05/2013 17:23

חצי שעה העתקה ל10GB? אין מצב, משהו לא תקין. אלא אם הפורטים במחשב שלך הם USB2.

bariko · שליחה 25/05/2013 17:41

אכן השתמשתי בפורטים USB2,
ה- memo racer חובר ישירות לפורט במחשב.
ואילו הkingstone חובר לרכזת USB

המחשב מכיל אמנם שני פורטים של USB3 , אך לא מצאתי הגיון להשתמש בהם, כאשר ה-D0K עצמו הינו בתקן USB2

9xcalibur9 · שליחה 01/06/2013 0:32

לא כל כך ברור לי איזו "אמינות" אתה מחפש למצוא בכונן פלאש אבל בסדר...

לי יש פטריוט 32GB והוא די משרת אותי נאמנה.
גם אחרי שעיקמתי אותו פעם אחת בטעות.

בגדול לסנדיסק יש דיסק און קים שעשויים טיטניום אם אתה מהמשוגעים

mp3lll · שליחה 01/06/2013 1:42

לא תקבל מהירות גובהה יותר...