מבט מקרוב על הטושיבה 84 אינטש UHD

dor8 · שליחה 07/04/2013 16:18

Roi232,

מה שמנסים להבהיר לך (כולל מנהל האתר) זה שהתקפות אישיות לא יכולות לחפות על חוסר ידע או הבנה.
מקווה שזה לא נשמע מתנשא או מזלזל כלפיך.

טלHD · שליחה 07/04/2013 16:31

מי שלא צפה במסך UHD לא יכול להביע דעה עד שיראה במו עיניו.
צפיתי במסך UHD מ2 מטר/מטר/חצי מטר.
חדות כזו מכל מרחקי הצפיה הללו לא ראיתי משום מסך אחר שצפיתי בו מעולם.

opv · שליחה 07/04/2013 16:34

טלHD כתב:מי שלא צפה במסך UHD לא יכול להביע דעה עד שיראה במו עיניו.
צפיתי במסך UHD מ2 מטר/מטר/חצי מטר.
חדות כזו מכל מרחקי הצפיה הללו לא ראיתי משום מסך אחר שצפיתי בו מעולם.
...

צפית ב84" מהמרחקים האלה, נכון?
האם אתה מסוגל לצפות בסרט ביחס כזה של גודל מסך למרחק צפייה?
האם העינים שלך יכולות לראות את כל הפריים בלי להזיז את הראש?

טלHD · שליחה 07/04/2013 16:40

opv כתב:
טלHD כתב:מי שלא צפה במסך UHD לא יכול להביע דעה עד שיראה במו עיניו.
צפיתי במסך UHD מ2 מטר/מטר/חצי מטר.
חדות כזו מכל מרחקי הצפיה הללו לא ראיתי משום מסך אחר שצפיתי בו מעולם.
...
צפית ב84" מהמרחקים האלה, נכון?
האם אתה מסוגל לצפות בסרט ביחס כזה של גודל מסך למרחק צפייה?
האם העינים שלך יכולות לראות את כל הפריים בלי להזיז את הראש?
...

ברור שבמציאות אף אחד לא ישב חצי מטר או מטר ממסך כזה או לצורך הדיון, גם לא משום מסך אחר.

אבל ממרחק 2-2.5 מטר הצפייה גם נוחה ואפשר לראות את כל הפריים בלי בעיה.
בהזדמנות זו, חייב לציין שתלת מימד על 84" UHD ממרחק 2-2.5 מטר הוא חוויה מדהימה...אם יכולתי לתאר במספרים לצורך המחשה, האפקט פי 10 יותר חוויתי, איכותי ועוצמתי מאשר בקולנוע לדוגמא....

opv · שליחה 07/04/2013 16:45

טלHD כתב:
opv כתב:
טלHD כתב:מי שלא צפה במסך UHD לא יכול להביע דעה עד שיראה במו עיניו.
צפיתי במסך UHD מ2 מטר/מטר/חצי מטר.
חדות כזו מכל מרחקי הצפיה הללו לא ראיתי משום מסך אחר שצפיתי בו מעולם.
...
צפית ב84" מהמרחקים האלה, נכון?
האם אתה מסוגל לצפות בסרט ביחס כזה של גודל מסך למרחק צפייה?
האם העינים שלך יכולות לראות את כל הפריים בלי להזיז את הראש?
...
ברור שבמציאות אף אחד לא ישב חצי מטר או מטר ממסך כזה או לצורך הדיון, גם לא משום מסך אחר.

אבל ממרחק 2-2.5 מטר הצפייה גם נוחה ואפשר לראות את כל הפריים בלי בעיה.
בהזדמנות זו, חייב לציין שתלת מימד על 84" UHD ממרחק 2-2.5 מטר הוא חוויה מדהימה...אם יכולתי לתאר במספרים לצורך המחשה, האפקט פי 10 יותר חוויתי, איכותי ועוצמתי מאשר בקולנוע לדוגמא....
...

השאלה היא עד כמה רואים את השיפור ברזולוציה ממרחק צפייה סביר.
אני רוצה שיפור בחוויה בצפייה בסרטים. לא מענין אותי להצמד למסך פעם ביום ולהגיד לעצמי איזה כיף שיש לי UHD.
אני חושב והגרפים מחזקים, שממרחק 2.5 מטר ומסך 84" יש תועלת גבולית לרזולוצית UHD. ממרחק גדול יותר, למשל שלושה מטרים, כבר כמעט אי אפשר לראות הבדל, בלי עין ביונית.

מקרנסקי · שליחה 07/04/2013 17:49

טלHD כתב:
opv כתב:
טלHD כתב:מי שלא צפה במסך UHD לא יכול להביע דעה עד שיראה במו עיניו.
צפיתי במסך UHD מ2 מטר/מטר/חצי מטר.
חדות כזו מכל מרחקי הצפיה הללו לא ראיתי משום מסך אחר שצפיתי בו מעולם.
...
צפית ב84" מהמרחקים האלה, נכון?
האם אתה מסוגל לצפות בסרט ביחס כזה של גודל מסך למרחק צפייה?
האם העינים שלך יכולות לראות את כל הפריים בלי להזיז את הראש?
...
ברור שבמציאות אף אחד לא ישב חצי מטר או מטר ממסך כזה או לצורך הדיון, גם לא משום מסך אחר.

אבל ממרחק 2-2.5 מטר הצפייה גם נוחה ואפשר לראות את כל הפריים בלי בעיה.
בהזדמנות זו, חייב לציין שתלת מימד על 84" UHD ממרחק 2-2.5 מטר הוא חוויה מדהימה...אם יכולתי לתאר במספרים לצורך המחשה, האפקט פי 10 יותר חוויתי, איכותי ועוצמתי מאשר בקולנוע לדוגמא....
...

טלhd
מה אגיד לך...אתה פשוט נותן טעם לחיים, ואתה יודע כמה אני מחזיק ממך (גם דור8 לא קוטל קנים)
ישנם כאן כמה מורעלים קשות, פשוט לא ייאמן (בנימה חיובית כמובן..)
קראתי אתמול התייחסות של מרטין בסוגיה - ''כמו מעבר מערוץ 2 ל-hd'' - כן, גם לו היתה את הזכות לצפות בפלא
שעומד להרעיד את עולם המסכים (ב''ה)

באופן אישי, אני עם אלרגיה מטורפת שתופסת אותי לא מוכן, מדי אביב (''קדחת השחת'' המזורגגת)
הרגשה די מזופתת כבר שבועות רבים, אבל איזה כיף שיש למה לצפות..אושר אמיתי.
.כן, מה לעשות...הרבה מקטרים, הרבה סקפטיים...גם לא מאמינים
אבל לא ייקח עוד הרבה זמן עד ש.....(בעצם יש מלאי עצום של כובעים לכולם, רק תבחרו..)

אני בחרתי בחצי הכוס המלאה

...קצת יותר
ומה אתם בחרתם ?
אין צורך לענות, התשובה ידועה.

Bar18 · שליחה 07/04/2013 18:21

Roi232 כתב:אני לא יודע לגבי 8K אבל במקרה של 4K יצא לי לקרוא כמות נכבדה של מאמרים וביקורות והמסקנה שאני מגיע אליה - אין הבדל משמעותי במרחק צפייה רגיל ביחס לבלוריי. כדי לראות הבדל צריך לשבת קרוב מדי למסך ברמה שמצריכה הזזה של הראש מצד לצד כדי לתפוס את כל התמונה.
אני גם מבין שתכני SD נראים רע במיוחד.

לא ממש ברורה לי ההתלהבות ממסך שאי אפשר להשתמש בו ובטח שלא לקנות(חוץ מהריקליסים/אריסונים/לבייבים שבינכם).
המסכים האלה פשוט לא רלוונטיים לעולם מאף בחינה ובטח שלא במדינת ישראל שעוד לא התקדמה מ2005 וממשיכה להוריד כל מיני DIVX.
מעבר לזה - וידאו 4K ו8K(שהוא למעשה 4:4:4 לא מכווץ) יהיו בעייתיים לשיווק במדיה פיזית ולצפייה בשירות מבוסס כבלים/אינטרנט בגלל הגודל המטורף.
אני גם לא רואה אף אחד שומר סרט בגודל 300GB על הארד דיסק.
זה יצריך שינוי בסיסי של כל השיטה.
...

אז ניצטרך לקנות כוננים יותר שמנים

טלHD · שליחה 07/04/2013 18:59

opv כתב:
טלHD כתב:
opv כתב:
טלHD כתב:מי שלא צפה במסך UHD לא יכול להביע דעה עד שיראה במו עיניו.
צפיתי במסך UHD מ2 מטר/מטר/חצי מטר.
חדות כזו מכל מרחקי הצפיה הללו לא ראיתי משום מסך אחר שצפיתי בו מעולם.
...
צפית ב84" מהמרחקים האלה, נכון?
האם אתה מסוגל לצפות בסרט ביחס כזה של גודל מסך למרחק צפייה?
האם העינים שלך יכולות לראות את כל הפריים בלי להזיז את הראש?
...
ברור שבמציאות אף אחד לא ישב חצי מטר או מטר ממסך כזה או לצורך הדיון, גם לא משום מסך אחר.

אבל ממרחק 2-2.5 מטר הצפייה גם נוחה ואפשר לראות את כל הפריים בלי בעיה.
בהזדמנות זו, חייב לציין שתלת מימד על 84" UHD ממרחק 2-2.5 מטר הוא חוויה מדהימה...אם יכולתי לתאר במספרים לצורך המחשה, האפקט פי 10 יותר חוויתי, איכותי ועוצמתי מאשר בקולנוע לדוגמא....
...
השאלה היא עד כמה רואים את השיפור ברזולוציה ממרחק צפייה סביר.
אני רוצה שיפור בחוויה בצפייה בסרטים. לא מענין אותי להצמד למסך פעם ביום ולהגיד לעצמי איזה כיף שיש לי UHD.
אני חושב והגרפים מחזקים, שממרחק 2.5 מטר ומסך 84" יש תועלת גבולית לרזולוצית UHD. ממרחק גדול יותר, למשל שלושה מטרים, כבר כמעט אי אפשר לראות הבדל, בלי עין ביונית.
...

ידידי...חבל על הדיבורים.
בהזדמנות הראשונה שיש לך צפה במסך 84" UHD ממרחק שאתה חושב שהוא סביר למשל 3 מטר כמו שכתבת, ותראה במו עיניך את ההבדל. מבטיח לך שהוא מוחשי מאוד.
עד שלא ראיתי במו עיני (או עד שלא תראה במו עיניך), לא יכולתי לתאר עד כמה מדובר בעולם אחר.
גם עופר ומרטין שצפו במסך 55 UHD ממרחק 2-2.5 מטר אומרים שההבדל מוחשי, תאר לך כמה הוא מוחשי ב 84".

דרך אגב, זו הסיבה העיקרית לדעתי שמסכי UHD רלוונטים בגדלים גדולים ובייחוד מעל 65".
1080P פשוט כבר לא מספיק איכותי למסך גדול יותר מ 65".

opv · שליחה 07/04/2013 19:34

טלHD,
לא חבל ולא נעליים.
אני עברתי את המהפיכה מSD ל720P על בשרי ואת המעבר מ720P ל1080P כנ"ל.
באמת שקשה מאוד להפתיע אותי.

עופר ומרטין התלהבו מUHD בגודל 55" ממרחק 2.5 מטר?!
אולי הם היו מתלהבים באותה מידה אם היה מחובר שם איזה דמוי דארבי, כל עוד האותיות UHD היו מצורפות?
כשתראה הבדל בין UHD לFHD ממרחק כזה ותבחין בינהם בצורה עיוורת, תבוא לדבר איתי.
אגב, קל מאוד לבצע כזה ניסוי עם מסך UHD.
לוקחים תמונה ב4K ולוקחים את אותה תמונה ב1080P שמעלים את הרזולוציה ל4K בשיטת ZOH.
אני מבטיח לך שברגע שלא תדע מי מהם מתנגן, לא תוכל לזהות UHD ממרחק כזה.

שליחה 07/04/2013 20:28

Opv

משני מטר אפשר היה בקלות להבחין בין UHD לבין fhd.

ולגבי דארבי, הבהרתי שאני מוותר על האפקט שזה עושה. תודה רבה.

כדורי · שליחה 07/04/2013 20:33

Opv
לא להתווכח עם מנהל האתר המומחה...
מה שהוא ראה-אתה לא..

טלHD · שליחה 07/04/2013 20:50

opv כתב:טלHD,
לא חבל ולא נעליים.
אני עברתי את המהפיכה מSD ל720P על בשרי ואת המעבר מ720P ל1080P כנ"ל.
באמת שקשה מאוד להפתיע אותי.

עופר ומרטין התלהבו מUHD בגודל 55" ממרחק 2.5 מטר?!
אולי הם היו מתלהבים באותה מידה אם היה מחובר שם איזה דמוי דארבי, כל עוד האותיות UHD היו מצורפות?
כשתראה הבדל בין UHD לFHD ממרחק כזה ותבחין בינהם בצורה עיוורת, תבוא לדבר איתי.
אגב, קל מאוד לבצע כזה ניסוי עם מסך UHD.
לוקחים תמונה ב4K ולוקחים את אותה תמונה ב1080P שמעלים את הרזולוציה ל4K בשיטת ZOH.
אני מבטיח לך שברגע שלא תדע מי מהם מתנגן, לא תוכל לזהות UHD ממרחק כזה.
...

אתה סתם ציני ומתלהם.
ועשה טובה... אני מכבד את מקצועיותך אז אל תכתוב "נעליים" ו... "תבוא לדבר איתי" כי זה לא לעניין.
אתה כותב "אני מבטיח שלא תוכל לזהות" ואני מבטיח לך שכן תוכל לזהות.
ההבדל ביננו שאני אחד שכבר צפה במסך UHD.
כנ"ל לגבי עופר. הוא כן צפה וכותב לך מפורשות שראה הבדל אפילו ולמרות שמדובר על מסך 55 בלבד.

עכשיו... במקום להמשיך להגיד לנו שאנחנו לא רואים מה שאנחנו כן ראינו...
אנא צפה בעצמך במסך UHD ואני מעריך שהיושרה המקצועית שלך תגרום לך להתוודות כאן שטעית.

opv · שליחה 07/04/2013 21:10

טלHD כתב:
opv כתב:טלHD,
לא חבל ולא נעליים.
אני עברתי את המהפיכה מSD ל720P על בשרי ואת המעבר מ720P ל1080P כנ"ל.
באמת שקשה מאוד להפתיע אותי.

עופר ומרטין התלהבו מUHD בגודל 55" ממרחק 2.5 מטר?!
אולי הם היו מתלהבים באותה מידה אם היה מחובר שם איזה דמוי דארבי, כל עוד האותיות UHD היו מצורפות?
כשתראה הבדל בין UHD לFHD ממרחק כזה ותבחין בינהם בצורה עיוורת, תבוא לדבר איתי.
אגב, קל מאוד לבצע כזה ניסוי עם מסך UHD.
לוקחים תמונה ב4K ולוקחים את אותה תמונה ב1080P שמעלים את הרזולוציה ל4K בשיטת ZOH.
אני מבטיח לך שברגע שלא תדע מי מהם מתנגן, לא תוכל לזהות UHD ממרחק כזה.
...
אתה סתם ציני ומתלהם.
ועשה טובה... אני מכבד את מקצועיותך אז אל תכתוב "נעליים" ו... "תבוא לדבר איתי" כי זה לא לעניין.
אתה כותב "אני מבטיח שלא תוכל לזהות" ואני מבטיח לך שכן תוכל לזהות.
ההבדל ביננו שאני אחד שכבר צפה במסך UHD.
כנ"ל לגבי עופר. הוא כן צפה וכותב לך מפורשות שראה הבדל אפילו ולמרות שמדובר על מסך 55 בלבד.

עכשיו... במקום להמשיך להגיד לנו שאנחנו לא רואים מה שאנחנו כן ראינו...
אנא צפה בעצמך במסך UHD ואני מעריך שהיושרה המקצועית שלך תגרום לך להתוודות כאן שטעית.
...

אני מבטיח לך שאם אני אגלה שאני טועה לא תהיה לי שום בעיה להודות בכך.
עם כל הכבוד, ויש כבוד, לדעות של כמה חברי פורום שצפו במסכי UHD, ישנם אלפי פוסטים בAVS שטוענים את ההיפך.
אם לדייק, רוב הפוסטים בAVS בנושא טוענים את ההיפך.
אז כל עוד לא תוכיח לי שישראל הפכה לבירת הוידאופיליה העולמית, אני מצדד בדיעה של AVS.

amitC85 · שליחה 07/04/2013 21:16

opv כתב:
טלHD כתב:
opv כתב:טלHD,
לא חבל ולא נעליים.
אני עברתי את המהפיכה מSD ל720P על בשרי ואת המעבר מ720P ל1080P כנ"ל.
באמת שקשה מאוד להפתיע אותי.

עופר ומרטין התלהבו מUHD בגודל 55" ממרחק 2.5 מטר?!
אולי הם היו מתלהבים באותה מידה אם היה מחובר שם איזה דמוי דארבי, כל עוד האותיות UHD היו מצורפות?
כשתראה הבדל בין UHD לFHD ממרחק כזה ותבחין בינהם בצורה עיוורת, תבוא לדבר איתי.
אגב, קל מאוד לבצע כזה ניסוי עם מסך UHD.
לוקחים תמונה ב4K ולוקחים את אותה תמונה ב1080P שמעלים את הרזולוציה ל4K בשיטת ZOH.
אני מבטיח לך שברגע שלא תדע מי מהם מתנגן, לא תוכל לזהות UHD ממרחק כזה.
...
אתה סתם ציני ומתלהם.
ועשה טובה... אני מכבד את מקצועיותך אז אל תכתוב "נעליים" ו... "תבוא לדבר איתי" כי זה לא לעניין.
אתה כותב "אני מבטיח שלא תוכל לזהות" ואני מבטיח לך שכן תוכל לזהות.
ההבדל ביננו שאני אחד שכבר צפה במסך UHD.
כנ"ל לגבי עופר. הוא כן צפה וכותב לך מפורשות שראה הבדל אפילו ולמרות שמדובר על מסך 55 בלבד.

עכשיו... במקום להמשיך להגיד לנו שאנחנו לא רואים מה שאנחנו כן ראינו...
אנא צפה בעצמך במסך UHD ואני מעריך שהיושרה המקצועית שלך תגרום לך להתוודות כאן שטעית.
...
אני מבטיח לך שאם אני אגלה שאני טועה לא תהיה לי שום בעיה להודות בכך.
עם כל הכבוד, ויש כבוד, לדעות של כמה חברי פורום שצפו במסכי UHD, ישנם אלפי פוסטים בAVS שטוענים את ההיפך.
אם לדייק, רוב הפוסטים בAVS בנושא טוענים את ההיפך.
אז כל עוד לא תוכיח לי שישראל הפכה לבירת הוידאופיליה העולמית, אני מצדד בדיעה של AVS.

...

פה בדיוק טמונה הבעיה העיקרית שעולה מהדיון בשרשור הנ"ל.
אנשים ללא כל ידע או נסיון בתחום קוראים מאמרים או פוסטים באינטרנט וחושבים שזה מה שעושה
אותם למומחים גדולים. אין תחליף למראה עיניים ועובדה שמי שראה קובע נחרצות את מה שקובע.
קשה לי להבין איך מתווכחים עם זה על סמך פוסט....

שליחה 08/04/2013 0:05

הריבים המיותרים נמחקו.
אם אתם לא יכולים להתמודד עם הטענה ועוברים להתמודד עם הטוען, אתם תתמודדו עם זה באתרים אחרים.

שליחה 08/04/2013 7:18

Opv

ביליתי שבוע וחצי עם 55zl2 בבית. היה לי מקור 4k.

זה היה עד בשנה שעברה. מאז ראיתי הרבה מאוד מסכי UHD.

זה מזכיר לי את האמרה הישנה ״למי אתה מאמין, לי, או לעיניך השקרניות״...

אני מאמין לעיניים שלי...

רנישביט · שליחה 12/04/2013 9:30

שחכתם אלמנטים בסיסיים לגבי UHD
המחבר HDMI 1.4 שתומך עד 24 FPS
למה לשלם כל כך הרבה כסף למחבר שלא מתאים ל- 60FPS ?

בעוד חודשיים יצא חיבור HDMI 2.0
http://www.anandtech.com/show/6566/broa ... eways-stbs

סרטים 4K יש כמעט 10 ?
במחיר של פי כמה מסרט קולנוע תלת מימד ?
אז למה לקנות מסך ?

תנסו לראות SD או כבלים במסך 4K
המלצה תשמרו את הקופסה

4K מתאים ל- H.265
שעדיין לא יצא מסחרית ושום מסך לא יוצר כלפיו או נבחן אליו

dgent · שליחה 12/04/2013 9:50

רנישביט כתב:שחכתם אלמנטים בסיסיים לגבי UHD
המחבר HDMI 1.4 שתומך עד 24 FPS
למה לשלם כל כך הרבה כסף למחבר שלא מתאים ל- 60FPS ?

בעוד חודשיים יצא חיבור HDMI 2.0
http://www.anandtech.com/show/6566/broa ... eways-stbs

סרטים 4K יש כמעט 10 ?
במחיר של פי כמה מסרט קולנוע תלת מימד ?
אז למה לקנות מסך ?

תנסו לראות SD או כבלים במסך 4K
המלצה תשמרו את הקופסה

4K מתאים ל- H.265
שעדיין לא יצא מסחרית ושום מסך לא יוצר כלפיו או נבחן אליו
...

אני לא מבין את מי אתה מנסה לשכנע פה , חצי מהאנשים פה הם early adopters ....
לגבי איכות ה UHD , חייב להודות , לאחר צפייה ב LG בהחלט שמים לב לשיפור האיכות ב UHD (אני ראיתי את ההבדל בתלת מימד.) .

רנישביט · שליחה 12/04/2013 16:48

אני לא מבין את מי אתה מנסה לשכנע פה , חצי מהאנשים פה הם early adopters ....
...

אני מנסה לשכנע את early adopters שזה מאוד early .....
והסברתי גם למה

לגבי איכות ה UHD , חייב להודות , לאחר צפייה ב LG בהחלט שמים לב לשיפור האיכות ב UHD (אני ראיתי את ההבדל בתלת מימד.) .
...

אתה ראית מה שנתנו לך לראות ונבדק מראש
וממרחק
שתבדוק בבית 720P +SD

זה מזכיר לי שה-LCD הגיע היו נותנים לראות בחנויות רק סרטים מצויירים של בלו ריי
כי הכל היה נראה לא טוב במסכים

dgent · שליחה 12/04/2013 16:50

DOUBLE