כמה שווה לשלם על מכונת IZO VIVI משומשת?

zylber · שליחה 13/02/2013 15:57

חצי מחיר למכונה תקינה מה רע בזה?
מכונת קפה היא פשוטה מאוד.
לא רואה כאן סיכון גדול
בברכה

TsurTriger · שליחה 13/02/2013 18:25

hosq כתב:ברור שיש מקרים יוצאי דופן, כמו הסטרגה שכפיר מכר, מכונה שעבדה רק כמה חודשים ובמצב יותר טוב מחדש אם משקללים את התוספות.
זה לא המקרה הממוצע. המקרה הממוצע הוא בריקולטה בת כמה שנים ב 4200.
ברגע שמכשיר שרכשת יצא מאחריות, מחירו צריך לצנוח משמעותית. לפחות ב 30-40 אחוז. שלא לדבר על יותר משנתיים שימוש, אז צריך לרדת למחצית אם הוא במצב מצויין. מי שרוכש ביותר, לא עושה מעשה חכם.
מי שרוכש אייפון יד שניה ביותר מ 3K, הוא לא חכם. אלא אם יש אילוץ חיצוני, לא של מחיר (זמינות וכו).
מזכיר את הגאונים שמחפשים רכב בן שנה "כי בשנה הראשונה הוא מפסיד הכי הרבה כסף"
במדינה שבה רכב יורד רק 10 אחוז בשנה, בשנתו השניה הוא ירד 9 אחוז יחסית למחירו כחדש. יוצא שבשביל משהו כמו 2000 שח נטו רכשת רכב משומש, וכנראה גם תשלם על הבלאי של השנה הראשונה את הסכום הזה...
...

איפה יש רכבים שיורדים רק ב10% שנה הראשונה?
רוב הרכבים מאבדים מערכם כ15%, ויש כאלה שגם 20%, בשנה הראשונה, שנייה ושלישית.
כמעט כל הדגמים מאבדים 50% מערכם כעבור 5 שנים מרגע עלייתם על הכביש.

אני חושב שמוצר בגיל "סביר", פה ההגדרה לגיל סביר תלויה במוצר עצמו, ושימוש סביר עם החזקה סבירה "צריך" להימכר בכ30-40 אחוז מהמחיר שלו.
מוצר אשר הדגם שלו בעל היסטוריה של בעיות, כמובן שמחירו יורד באופן דרסטי.
אין מה לעשות, הערך יורד. ויש כאלה שכן מנסים להרוויח את ה100 שקלים לפה או לשם. אותי המשחקים האלה מתישים.
קניתי ? נהנתי? מוריד מהמחיר ומוכר.
אז נפסיד 5% יותר או פחות, זה לא מה שיעשה אותי עשיר או עני.

hosq · שליחה 14/02/2013 9:12

TsurTriger כתב:
hosq כתב:ברור שיש מקרים יוצאי דופן, כמו הסטרגה שכפיר מכר, מכונה שעבדה רק כמה חודשים ובמצב יותר טוב מחדש אם משקללים את התוספות.
זה לא המקרה הממוצע. המקרה הממוצע הוא בריקולטה בת כמה שנים ב 4200.
ברגע שמכשיר שרכשת יצא מאחריות, מחירו צריך לצנוח משמעותית. לפחות ב 30-40 אחוז. שלא לדבר על יותר משנתיים שימוש, אז צריך לרדת למחצית אם הוא במצב מצויין. מי שרוכש ביותר, לא עושה מעשה חכם.
מי שרוכש אייפון יד שניה ביותר מ 3K, הוא לא חכם. אלא אם יש אילוץ חיצוני, לא של מחיר (זמינות וכו).
מזכיר את הגאונים שמחפשים רכב בן שנה "כי בשנה הראשונה הוא מפסיד הכי הרבה כסף"
במדינה שבה רכב יורד רק 10 אחוז בשנה, בשנתו השניה הוא ירד 9 אחוז יחסית למחירו כחדש. יוצא שבשביל משהו כמו 2000 שח נטו רכשת רכב משומש, וכנראה גם תשלם על הבלאי של השנה הראשונה את הסכום הזה...
...
איפה יש רכבים שיורדים רק ב10% שנה הראשונה?
רוב הרכבים מאבדים מערכם כ15%, ויש כאלה שגם 20%, בשנה הראשונה, שנייה ושלישית.
כמעט כל הדגמים מאבדים 50% מערכם כעבור 5 שנים מרגע עלייתם על הכביש.

אני חושב שמוצר בגיל "סביר", פה ההגדרה לגיל סביר תלויה במוצר עצמו, ושימוש סביר עם החזקה סבירה "צריך" להימכר בכ30-40 אחוז מהמחיר שלו.
מוצר אשר הדגם שלו בעל היסטוריה של בעיות, כמובן שמחירו יורד באופן דרסטי.
אין מה לעשות, הערך יורד. ויש כאלה שכן מנסים להרוויח את ה100 שקלים לפה או לשם. אותי המשחקים האלה מתישים.
קניתי ? נהנתי? מוריד מהמחיר ומוכר.
אז נפסיד 5% יותר או פחות, זה לא מה שיעשה אותי עשיר או עני.
...

זה לא משנה במיוחד 15 או 10, כל עוד זה עקבי, זה לא משנה את מה שאמרתי. אז במקום 2000, 3000. האם בשביל 3000 שח אתה תרכוש משהו משומש כשמדובר בסדר גודל של מאה אלף שח? רק הסיכון להוצאה לא מתוכננת מבטל את ההגיון. בשאר העולם המחירונים יורדים ב 20 אחוז בשנים הראשונות, זה יותר הגיוני.
אני חושב בדיוק כמוך, קניתי, נהניתי, מוריד ומוכר. כרגע אני מוכר פיזו 306, 97. המחירון 6000, אין לי מושג למה. זה הזוי. לרכב הזה אין עוד הרבה לחיות, שנה שנתיים כנראה. אני מבקש מחיר סמלי, 2000 ,שזה הטסט ששילמתי ועוד כמה גרושים.

shlomyga · שליחה 14/02/2013 9:48

דבוטאנט כתב:vivi izzo עם דוד עומד = מקבילה לאניטה.
ז"א שהיא יותר זולה מבריקולטה באותו מצב.
...

יכול להיות שיש כמה דגמים שונים של
IZZO VIVI ? כי הדוד במכונה המדוברת שוכב ולא עומד.

שליחה 14/02/2013 12:25

כמה שאני יודע הדוד שוכב ב izzo alex. אבל אולי יש כמה דגמים.

shlomyga · שליחה 17/02/2013 20:51

הלכתי לראות את המכונה היום,
חיצונית היא נראית מדהים ממש חדשה ובהחלט אפשר
להאמין שנקנתה לפני שנתיים(המוכר מתעקש למרות שאמרתי שהדגם הזה לא מיוצר
כבר כמה שנים)
המכונה היא דרך אגב izzo vivi mk2 ורסיה שנייה לדגם שנעשו בו כמה שיפורים
לתיקון בעיות שהיו נפוצות בדגם הראשון- ככה לפחות קראתי בכמה אתרים ברשת.
עכשיו פתחתי מכסה עליון ושם הדברים כבר נראו קצת פחות טוב:
1. הצנרת פליז והדוד (שוכב) נראו יותר נוטים לצבע ירוק/שחרחר מאשר צבע נחושת
אמור להטריד? מה הסיבה שזה ככה?
2. הפרשוסטט או איך שקוראים לזה מכוון כנראה ל-1.5 כי לפי השעון הגוף חימום נדלק ב-1.5 ונכבה ב-1.7
שזה נראה לי גבוה מידי לא? אולי מנסים להסתיר משהו?
מבחינת עבודה זה כמובן גרם לקולינג פלש של חציי דקה עד שהמים נרגעו,
ההקצפה לעומת זאת הייתה ממש חזקה ויבשה.
3. כמה זמן אמור לקחת למכונה כזו להגיע לטמפ' יציבה כזו שלא תגרום לגוף חימום להידלק ולהיסגר כל כמה שניות? שמתי לב שלקח לה כשעשר דקות שאז הנורה הירוקה דלקה קבוע.
4 ראיתי שיש טיפטוף של מים מצינור העודפים גם כשידית החליטה במצב סגור
כל הזמן ולא רק בסיום חליטה - אולי יש אבנית שמפריעה לברז להיסגר כמו שצריך

זהו סה״כ לא נראו סימני אבנית או חלודה או נזילות בחיבורים.

מה דעתכם יש משהו בכל מה שרשמתי שאמור להטריד במיוחד או לגרום לי לרדת מהקנייה?

גונן · שליחה 17/02/2013 22:18

קשה ממש להבין את מצב המכונה ,ללא בדיקה מעמיקה , אבל בקשר לצנרת הנחושת , היא אכן מחליפה צבע לירוק שחור אחרי כמה שנים , לא משהוא שמזיק במיוחד , אבל מעיד ללא ספק על יותר משנתיים לדעתי , למרות שיתכן בהחלט שבסביבה קורוזיבית זה עלול להיות יותק קצר.

shlomyga · שליחה 17/02/2013 22:47

מה זה אומר סביבה קורוזובית?
המוכר טוען שבנוסף לזה שהיא נקנתה רק לפני שנתיים היא בשלושה חודשים אחרונים שוכבת במחסו
ללא שימוש כלל.
היא אמנם הייתה עטופה בניילונים אבל המחסן של כתר מהסוג הפלסטיק אולי נחשפה ללחות?

shlomyga · שליחה 18/02/2013 11:09

shlomyga כתב:עכשיו פתחתי מכסה עליון ושם הדברים כבר נראו קצת פחות טוב:
1. הצנרת פליז והדוד (שוכב) נראו יותר נוטים לצבע ירוק/שחרחר מאשר צבע נחושת
אמור להטריד? מה הסיבה שזה ככה?
...

מקריאת קצת חומר ברשת על נחושת כנראה שזו קורוזיה שהתפתחה מסיבה כלשהי
(מאוד יכול להיות מזה שהמכונה שכבה 3 חודשים עם מים בדוד ללא הפעלה)
השאלה אם אפשר לבדוק או לדעת כמה באמת המצב חמור?

zylber · שליחה 18/02/2013 11:20

ממתי קצת קורוזיה בנחושת היא בעייה אנשים שיפצו מכונות בנות 50 שנה הדבר האחרון שניזוק הוא הדוד והצנרת .
אם המכונה ניראת טוב ומפיקה קפה 3 עד 3.5 K תיקנה, אין כאן סיכון לדעתי.
אגב אני קניתי משומשת לפני 4 שנים ללא תקלות מיוחדות עד היום.
בברכה

shlomyga · שליחה 18/02/2013 11:33

zylber כתב:ממתי קצת קורוזיה בנחושת היא בעייה אנשים שיפצו מכונות בנות 50 שנה הדבר האחרון שניזוק הוא הדוד והצנרת .
אם המכונה ניראת טוב ומפיקה קפה 3 עד 3.5 K תיקנה, אין כאן סיכון לדעתי.
אגב אני קניתי משומשת לפני 4 שנים ללא תקלות מיוחדות עד היום.
בברכה
...

יפה, לשמוע את זה ועוד מאחד כמוך זה ממש מעודד

מה לגבי הטיפטוף התמידי מברז התלת למגירת העודפים? אתה חושב שגם זניח ושניקוי אבנית
יפתור את הבעיה?

Ambiento · שליחה 18/02/2013 22:19

אם זו מכונה ברמת ישי, ראיתי אותה לפני שלושה חודשים.
היא במצב גרוע והמוכר שקרן.
לא הייתי מתקרב.

shlomyga · שליחה 18/02/2013 22:26

Ambiento כתב:אם זו מכונה ברמת ישי, ראיתי אותה לפני שלושה חודשים.
היא במצב גרוע והמוכר שקרן.
לא הייתי מתקרב.
...

זו אכן המכונה.
תוכל בבקשה לפרט מה נראה לך כל כך גרוע במצבה ולמה המוכר שקרן?

Ambiento · שליחה 18/02/2013 22:48

המכונה מלאה בחלודה ואבנית ועשתה רושם של מכונה ישנה מאוד, מעבר לשאלה האם זו מכונה ששווה בכלל לקנות.
המוכר אמר לי שזה דומובר ושהיא במצב מצויין כמעט חדש.
נסעתי מנתניה וכשהגעתי פתאם ראיתי שזה לא דומובר וגם לא מצב מצויין בכלל.....

shlomyga · שליחה 18/02/2013 23:07

Ambiento כתב:המכונה מלאה בחלודה ואבנית ועשתה רושם של מכונה ישנה מאוד, מעבר לשאלה האם זו מכונה ששווה בכלל לקנות.
המוכר אמר לי שזה דומובר ושהיא במצב מצויין כמעט חדש.
נסעתי מנתניה וכשהגעתי פתאם ראיתי שזה לא דומובר וגם לא מצב מצויין בכלל.....
...

אני מכבד את דעתך אבל נראה לי שאת קצת טועה/מגזים
אין ספק וגם אני קיבלתי את הרושם שהמוכר לא ממש מבין ומתמצא בתחום ואולי המכונה בכלל לא שלו
וחבל שהוא מנסה למכור תוך כדי סיפורים כמו "קניתי לפני שנתיים וכמעט לא השתמשתי"
זה שאין לו ולא היה לו מטחנה גם מראה כמה הוא מבין מה יש לו בידיים.
בקשר למצב המכונה כמו שרשמתי לא רק הפעלנו אותה אלא גם פתחתי מכסה ואני לא ראיתי סימני חלודה
וגם לא אבנית בחיבורים(מה שקורה בתוך הדוד והצנרת קשה לדעת ואני מניח שגם אתה לא ראית)
מה שכן ראיתי ואולי לזה אתה קורה חלודה זה שגם הדוד וגם הצנרת איבדו את הצבע המקורי שלהם
כנראה מקורוזיה וחוסר בטיפול שוטף וראוי למכונה כזו.
השאלה אם במחיר סביר(מעניין לדעת לאן אתה הגעת איתו) לא שווה לנצל את חוסר הידע שלו
ולקחת אותה לעשות ניקיון יסודי ולהתחיל להנות ממנה

Ambiento · שליחה 18/02/2013 23:12

ראשית,
אני לא מבין גדול במכונות משומשות, ולכן יש כמובן סיכוי שהגזמתי.
אני גם הפעלתי אותה וגם פתחתי את המכסה...
לא ניהלתי שם מו"ת כי לא חיפשתי פרויקט שיפוץ (בלי קשר האם בסוף זה יוצא יותר זול או לא)
אני שמח שהמכונה לא "התאימה" לי כי בגלל זה הלכתי מיד להזמין את הבזזרה שלי....
ממנה אני נהנה כל יום מחדש......

shlomyga · שליחה 18/02/2013 23:41

Ambiento כתב:ראשית,
אני לא מבין גדול במכונות משומשות, ולכן יש כמובן סיכוי שהגזמתי.
אני גם הפעלתי אותה וגם פתחתי את המכסה...
לא ניהלתי שם מו"ת כי לא חיפשתי פרויקט שיפוץ (בלי קשר האם בסוף זה יוצא יותר זול או לא)
אני שמח שהמכונה לא "התאימה" לי כי בגלל זה הלכתי מיד להזמין את הבזזרה שלי....
ממנה אני נהנה כל יום מחדש......
...

אני לא חושב אפילו בטוח שצריך שם פרוייקט שיפוץ בסיגנון שעופר עשה לקונטי
או אפילו משהו דומה לזה, סה"כ המכונה עובדת, לחץ נבנה כמו שצריך, אין נזילות בחיבורים וכו'
אסטטית הצנרת בפנים לא נראית משהו ויש את הטיפטוף מים למגירה שאני מבין שנגרם כנראה
מאטמים בלויים בראש E61 - גם פה לא מדובר באיזה שיפוץ גדול.
אני חושב (אולי אני טועה) שלאור כל זאת המשפט "לא הייתי מתקרב" קצת מוגזם
(או שזה אינדיבדואלי ולך זה בכלל לא מוגזם).
בכל מקרה כל זה מחזיר אותי לשאלה שבכותרת ועכשיו נהיה יותר ספציפי: שווה לשלם 3K על מכונה כזו?

TsurTriger · שליחה 18/02/2013 23:49

אני נוטה להתרחק ממקרים בהם מוצרים ייחודיים נמצאים בידי אנשים שמוכרים סיפורים.
לא משנה כמה המוצר יפה, זה מדליק אצלי נורה אדומה ואני מעדיף לא לשים את כספי על קרני הצבי.

אלה השני סנט שלי, בלי קשר למצב המכונה.

hosq · שליחה 19/02/2013 0:16

שווה לשלם 3K פחות עלויות תיקונים. 3K זה לא מעט כסף בשביל חתול בשק. לעתים קרובות, רכישת מכונה מקצועית יד שניה מלווה בתסכול כי אם הקפה לא יוצא טוב קשה להבין מדוע ולעתים זה מלווה במסע תיקונים שגם אם לא עולה הרבה מוריד את החשק מכל הסיפור. צריך לזכור שלא כל אחד הוא זילבר עם יכולת לטפל בקלות בכמעט כל בעיה שצצה.

rsoreq · שליחה 05/05/2013 22:58

פשוט לא להאמין
אני משוטט ביד שתיים ופשוט נתקל במכונה הזאת ברמת ישי