"חברת החשמל תוכל לשווק את האינטרנט במהירות של 1 ג'יגה עד סוף השנה."

flsh · שליחה 27/01/2013 22:43

אתם מבינים שהחשמל בחינם זה סתם פופוליזם, כן? באותה מידה אפשר להשאיר להם חשמל חינם ולהוריד שכר או הטבה אחרת. זה פשוט התפרסם ממש רע והעיתונים והפוליטיקאים חגגו על זה.
יש בור של יותר מ70 מיליארד שקל לחברת החשמל ומה שמפריע זה חשמל חינם? סדר עדיפויות, חברים...

זה לא יהיה יקר כמו שחושבים. ראינו כבר שאנשים לא ממהרים לקחת 100 מגה במחירים נמוכים (יחסית למה שהיה קודם, ונמוכים מ300 שקלים). הצורך של אנשים במהירויות כאלה גבוהות לא באמת קיים היום ולכן הדרך האמיתית להשיג הרבה אנשים זה פשוט מחיר הרבה יותר נמוך.
אני לא אעבור מ100\2 ל100\100 אם יוזנט+הוט יותר זול ממה שחברת החשמל מציעה. אני מניח שזה ברור לכם שבמחיר של 300 שקלים זה פשוט לא ישכנע אנשים לעבור (קהל היעד המקורי הוא כבר מי שיש לו אינטרנט מאוד מהיר)?
אני מניח שנראה 100\100 במשהו כמו 50-60 שקלים ולא 300 (או קרוב יותר ל50 מאשר 300). זה אגב בערך המחיר במדינות כמו רומניה.
עוד משהו שיכול להיות זה מחיר שיגרום לבעלי מהירויות גבוהות לעבור בהתחלה ואז כשיכולת הפריסה תשתפר ותיקח פחות זמן המחיר יתרסק (כי ההתקנה הראשונה באזור תיקח הרבה זמן בגלל המרחק הרב יותר של ההתקנה בזמן שהשניה תיקח פחות כי התשתית התקרבה משמעותית ללקוח ותיקח הרבה פחות זמן שזה רוב העלות).

אבא שלי למשל לא באמת יעבור ל100\100 אם זה יעלה יותר מ10 מגה או אפילו אותו דבר כי זו טירחה בשביל מישהו שגולש לYNET, משחק בBEJEWLED בכרום ובודק מיילים. המסה של האנשים שיעברו בעתיד תהיה כשכבר יהיה אפשר לראות שידורי טלויזיה על סיבים אופטים, ולא רק כי זה יאפשר להוריד סדרה יותר מהר. רוב האנשים לא באמת רוצים או צריכים את זה כרגע.
זה כמו שפעם אנשים לא רצו 5 ו10 מגה ואז יוטיוב מאוד תפס ופתאום ה2 מגה לא הספיק לכלום והיה צריך יותר. אז אם אין שוק, צריך ליצור שוק על ידי יצירת עניין, וזה (כנראה) דרך מחיר מאוד אטרקטיבי או לחכות לטכנולוגיה שתשתמש בזה.

שליחה 27/01/2013 22:57

flsh

השאלה היא לא חשמל חינם או לא. השאלה היא במקומות כמו בחברת החשמל, במקורות, בנמלים וכו' - כמה כסף עם ישראל משלם על כך שהועד חזק בפריימריס של המפלגות השונות (או בזכות שיש להם יד על השאלטר).

זה הכל מצטבר לאלפי ש"ח בשנה למשפחה. זה במים יקרים, בעמלות בנקים יקרות, במוצרים יקרים (בגלל שהנמלים מייקרים יבוא) וכן - גם חשמל יקר. הרי חברת החשמל לא תיפול, אבל כל אחד ואחד מאיתנו ישלם במיסים את החובות של חברת החשמל בסופו של דבר.

לגבי האינטרנט. עובדתית אתה טועה. המהירות הממוצעת באינטרנט בישראל עברה את ה-15M, כלומר - יש הרבה מאוד אנשים עם יותר מ-10M בבית.

ValorHeart · שליחה 27/01/2013 23:02

מעניין איך הם יפרסו את הסיבים בשכונות שלמות שהחשמל הוא תת קרקעי כמו אצלי למשל, זאת משימה מטורפת להשחיל כבל לצינור שכבר יש בו כבל,
וגם כאשר יגיע הסיב האופטי לדוגמא לארון חשמל איפה שהמונה מחוץ לבית שלי, הרי צריך להתקין שם מפצל לא? ואין שם מקום לזה כ"כ..
ואז איך יכניסו את זה הביתה? עם החוטי חשמל העבים שמגיעים לתוך הלוח חשמל אצלי בבית?

דרך אגב, סיבים אופטיים לא רגישים להפרעות אלקטרומגנטיות חיצוניות כמו כבלי רשת\ כבלי נחושת\ כבל קוקסיאלי וכו.. נכון?
כי סיב אופטי ליד כבל חשמל זה לא מי יודע מה אזור ללא הפרעות.... שלא לדבר על מכת ברק שפוגעת בעמוד חשמל שעליו עובר הסיב....
גם מה קורה כאשר עץ נופל ממוטט עמוד חשמל עם הסיב ביחד? איזו מין שרידות זאת?
אם ציפור או עורב יחליתו למשוך את הסיב הדק והעדין הזה? חחח...
הרבה תהיות יש לי לגבי הפרוייקט הזה..

flsh · שליחה 27/01/2013 23:24

עפר, אתה קראת את השורה הראשונה ולא השניה? באמת? אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר. להגיד חשמל חינם זה נפלא, אבל זו טיפה בים. להגיד אחר כך שהאוצר "הצליח" במאבק שלהם ואין יותר חשמל חינם, אבל בתמורה יש הטבה של 1200 שקלים (נניח) זו זריית חול בעיני הציבור. על זה דיברתי - לקרוא לילד בשמו ולא באיזה סמל כי תמיד עובדים עלינו ככה. אני אגב מניח שהדיעות שלי הרבה יותר קיצוניות משלך בנושא... אבל זה כבר לא לפי חוקי הפורום.

ועובדתית אני לא טועה כי לא אמרתי שאין הרבה אנשים עם יותר מ10, קצב המהירות הממוצע (30 בממוצע נכון ל2012, אגב) הוא חדש מאוד ותולדה של מחירים נמוכים של הוט ובזק מהשנה-שנתיים האחרונות. אנשים לא עברו מהר ל10 מגה כשזה עלה מאות שקלים ואנשים עוברים למהירות כשיש להם רצון (למשל יוטיוב שהפך לפופולרי מאוד) או שהמחיר נמוך. אנשים לא ישלמו 300 שקלים על אינטרנט. או יותר נכון, אנשים שהם לא כמונו. וכמה כאלה כבר יש?

כשאנשים לא יודעים איך להוריד עם ביטורנט ויוזנט הצורך במהירות תלוי בשירותים כמו יוטיוב. אז כשהיו שידורי HD באמריקה ורצינו לראות פרקי P720 לפני 8 שנים היינו מוכנים לשלם על אינטרנט הרבה. רוב האנשים לא הסכימו לשלם על יותר מ2.5 באותה תקופה. אין כרגע באמת משהו שדורש 100 סימטרי או 1000, אז צריך ליצור ביקוש עם מחיר. כשאני מוריד סדרה בבלו ריי זה מאוד נחמד לי שזה לוקח שליש הזמן מלפני חודשיים כשהיה לי "רק" 30 אבל זה עדיין יותר מהיר מזמן הצפיה שלי. אפילו אצלי ואצלך 100 סימטרי לא יעשה כזה רעש אם המחיר יהיה מאוד יקר כי המחיר הנוכחי הוא בגבול שאנחנו מוכנים לשלם (מסתבר) והשירותים שאנחנו משתמשים לא דורשים יותר. אם יציעו לי ב10 שקלים יותר עוד 98 מגה אפלאוד זה לא מעניין אותי כל כך. אם יציעו לי ב50 שקלים פחות זה כבר כן יעניין אותי, אבל רק בגלל המחיר.

שוב, אם יכנס איזה שירות חדש שיגרום לאינטרנט של בזק והוט לא לעבוד כמו שצריך אז אנשים יעברו. וכשהמחיר יהיה נמוך יעברו מאוד מהר. אבל אם המחיר הראשוני הוא יקר ואין שירותים שדורשים את זה - אני בדיעה שזה פשוט לא יעשה גלים בקרב הצרכנים ובמיוחד לא אצל אנשים כמוני וכמוך.

Class889 · שליחה 27/01/2013 23:25

לגביי לצרוך 100 מגה סימטרי ו1 גיגה, תאמין שיש המון אנשים שיודעים לצרוך את זה (כמוני למשל, שמוציא את המיץ מהחיבור).

לגביי זה שהתשתית תעבור על עמודי חשמל, דווקא מצחיק שאתה אומר שאין לזה שרידות.
ביפן בצונאמי המטורף האחרון שהיה , כל התקשורת שלהם נפלה טלפון, סלולרי , טלוויזיה
כתב YNET שהיה מתגורר בטוקיו בזמן האסון , צוות YNET ניסה להשיג אותו אך לא הצליח להשיג אותו דרך הטלפון, אך הוא היה מחובר בסקייפ, מתברר שהתשתית היחידה שלה נפלה היא האינטרנט בזמן שכל התשתיות שבאדמה כן נפלו.
ביפן הסיבים עוברים על עמודי החשמל.
מה שמעיד על כך שסיבים על עמודי חשמל הוא הבטוח ביותר. כשזה בתוך האדמה והאדמה זזה, זה פשוט קורע את כל הסיבים ברגע! אך כשזה על עמודים אין בעייה שהעמוד גם יזוז והסיב לא יקרע.
אז תבין שמה שאמרת הוא ההפך הגמור.

ומה נראה לך שהסיב עובר באופן פתוח? יש לסיב אופטי קרוב ל3 שכבות הגנה שגם אתה עם השיניים שלך לא תצליח לגרום לנזק

ולשאלה שלך, סיב אופטי אכן לא רגיל להפרעות של חשמל בכלל מכיוון שהמידע עובר באור ולא בחשמל.

MrYair · שליחה 27/01/2013 23:31

flsh כתב:עפר, אתה קראת את השורה הראשונה ולא השניה? באמת? אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר. להגיד חשמל חינם זה נפלא, אבל זו טיפה בים. להגיד אחר כך שהאוצר "הצליח" במאבק שלהם ואין יותר חשמל חינם, אבל בתמורה יש הטבה של 1200 שקלים (נניח) זו זריית חול בעיני הציבור. על זה דיברתי - לקרוא לילד בשמו ולא באיזה סמל כי תמיד עובדים עלינו ככה. אני אגב מניח שהדיעות שלי הרבה יותר קיצוניות משלך בנושא... אבל זה כבר לא לפי חוקי הפורום.

ועובדתית אני לא טועה כי לא אמרתי שאין הרבה אנשים עם יותר מ10, קצב המהירות הממוצע (30 בממוצע נכון ל2012, אגב) הוא חדש מאוד ותולדה של מחירים נמוכים של הוט ובזק מהשנה-שנתיים האחרונות. אנשים לא עברו מהר ל10 מגה כשזה עלה מאות שקלים ואנשים עוברים למהירות כשיש להם רצון (למשל יוטיוב שהפך לפופולרי מאוד) או שהמחיר נמוך. אנשים לא ישלמו 300 שקלים על אינטרנט. או יותר נכון, אנשים שהם לא כמונו. וכמה כאלה כבר יש?

כשאנשים לא יודעים איך להוריד עם ביטורנט ויוזנט הצורך במהירות תלוי בשירותים כמו יוטיוב. אז כשהיו שידורי HD באמריקה ורצינו לראות פרקי P720 לפני 8 שנים היינו מוכנים לשלם על אינטרנט הרבה. רוב האנשים לא הסכימו לשלם על יותר מ2.5 באותה תקופה. אין כרגע באמת משהו שדורש 100 סימטרי או 1000, אז צריך ליצור ביקוש עם מחיר. כשאני מוריד סדרה בבלו ריי זה מאוד נחמד לי שזה לוקח שליש הזמן מלפני חודשיים כשהיה לי "רק" 30 אבל זה עדיין יותר מהיר מזמן הצפיה שלי. אפילו אצלי ואצלך 100 סימטרי לא יעשה כזה רעש אם המחיר יהיה מאוד יקר כי המחיר הנוכחי הוא בגבול שאנחנו מוכנים לשלם (מסתבר) והשירותים שאנחנו משתמשים לא דורשים יותר. אם יציעו לי ב10 שקלים יותר עוד 98 מגה אפלאוד זה לא מעניין אותי כל כך. אם יציעו לי ב50 שקלים פחות זה כבר כן יעניין אותי, אבל רק בגלל המחיר.

שוב, אם יכנס איזה שירות חדש שיגרום לאינטרנט של בזק והוט לא לעבוד כמו שצריך אז אנשים יעברו. וכשהמחיר יהיה נמוך יעברו מאוד מהר. אבל אם המחיר הראשוני הוא יקר ואין שירותים שדורשים את זה - אני בדיעה שזה פשוט לא יעשה גלים בקרב הצרכנים ובמיוחד לא אצל אנשים כמוני וכמוך.
...

שמע אני יגיד לך את האמת
אני חולק על דברייך אני אישית מאוד אבל מאוד אשמח ל 100 מגה סימטרי בבית
במחיר של 300 שח לחודש אומנם אתה אולי לא צריך 100 אפלאוד ואתה מסתכל על מחיר
אבל אני כן צריך 100 מגה אפלאוד בבית ועוד במחיר של נגיד 300 שח אני יקח את זה בלי לחשוב פעמיים
כי עם 100 אפלאוד אפשר בכיף לגבות את המידע במחשב או מספר מחשבים בבית בשירות גיבוי בענן
דוגמת קראשפלאן שיש להם אחלה מחירים לגיבוי מידע למחשב בודד או כמה
כמו כן 100 מגה סימטרי יפתח בארצינו דלתות לעולמות חדשים כמו מגוון שירותי אחסון
בענן שיתוף קבצים אפשר לשלוח לחברים ומשפחה קבצים גדולים מבלי לחכות שבועיים
ולתקע עם אינטרנט חנוק עד שזה יסיים לשלוח

ככה שיש כן אנשים שרוצים כזאת מהירות אפלאוד בבית למגוון שימושים בבית

דוגמה קטנה אחת עם 100 מגה אפלאוד בבית אתה יכול לפתוח שרת אחסון אתר או מספר אתרים
ואינטרנט שלך בבית לא ינחק כמו היום גם אפשר אהיה סוף סוף לבצע שיחות HD ווידיאו בסקייפ כמו
בן אדם

בקיצור לא חסר שימושים בבית עם 100 סימטרי אני כבר לא מדבר על 1 ג'יגה סימטרי
שזה בכלל אליפות !

ValorHeart · שליחה 27/01/2013 23:43

Class889 כתב:לגביי לצרוך 100 מגה סימטרי ו1 גיגה, תאמין שיש המון אנשים שיודעים לצרוך את זה (כמוני למשל, שמוציא את המיץ מהחיבור).

לגביי זה שהתשתית תעבור על עמודי חשמל, דווקא מצחיק שאתה אומר שאין לזה שרידות.
ביפן בצונאמי המטורף האחרון שהיה , כל התקשורת שלהם נפלה טלפון, סלולרי , טלוויזיה
כתב YNET שהיה מתגורר בטוקיו בזמן האסון , צוות YNET ניסה להשיג אותו אך לא הצליח להשיג אותו דרך הטלפון, אך הוא היה מחובר בסקייפ, מתברר שהתשתית היחידה שלה נפלה היא האינטרנט בזמן שכל התשתיות שבאדמה כן נפלו.
ביפן הסיבים עוברים על עמודי החשמל.
מה שמעיד על כך שסיבים על עמודי חשמל הוא הבטוח ביותר. כשזה בתוך האדמה והאדמה זזה, זה פשוט קורע את כל הסיבים ברגע! אך כשזה על עמודים אין בעייה שהעמוד גם יזוז והסיב לא יקרע.
אז תבין שמה שאמרת הוא ההפך הגמור.

ומה נראה לך שהסיב עובר באופן פתוח? יש לסיב אופטי קרוב ל3 שכבות הגנה שגם אתה עם השיניים שלך לא תצליח לגרום לנזק

ולשאלה שלך, סיב אופטי אכן לא רגיל להפרעות של חשמל בכלל מכיוון שהמידע עובר באור ולא בחשמל.
...

עדיין לא ניסיתי לנשוך סיב אופטי בעל 3 שכבות הגנה עם השיניים שלי אז אני לא יכול להגיד לך אם הוא עמיד מספיק

Class889 · שליחה 27/01/2013 23:49

יש להם טעם חמוץ

flsh · שליחה 28/01/2013 0:24

יאיר, רוב האנשים לא באמת רוצים 100 העלאה ולא אכפת להם. אתה במיעוט של המיעוט. אני פשוט קניתי כמה דיסקים קשיחים לגיבוי ויש לי מערך RAID. אולי הייתי משתמש בענן במקום אם היה אבל בגלל שכל כך הרבה זמן לא היה, מצאתי פתרונות אחרים. אני לא הולך לזנוח אותם עכשיו. (שימוש בענן יש לי אגב בשביל גישה מהירה מהסלולרי והטאבלט, לא לגיבוי).

Class889 אתה מפספס את הנקודה שלי. גם אני יכול להשתמש ב100 (עובדה שאני עושה את זה) וגם ב1000. אבל זה לא ישפר לי כלום כרגע אם ה100 האלה יהיו עם 100 מגה העלאה במקום ה2 כי התאמתי את עצמי. כמו שאמרתי - אם 100 מגה סימטרי יעלה יותר מ100 של הוט+יוזנט, למה שאני אעבור? לשלם יותר בשביל אותו הדבר (או פחות)?
בשביל לגרום לי לעבור מ100 מגה האינטרנט של חברת החשמל יצטרך להיות זול יותר, לא יקר יותר ולא באותה העלות. כשאנשים אומרים שזה יעלה 350-500 הם לא מבינים שלא יהיה לזה ביקוש כשאנשים משלמים פחות מחצי להוט ובזק.
אם אני נמצא בקצב העליון של השוק ומוכן לשלם יותר מהרוב, ואותי 100 סימטרי לא מושך ב350-500, כנראה שיש מעט מאוד אנשים שזה כן מוצא חן בעיניהם.
כשהיה 100 מגה אצל הוט בהתחלה, כשהם עוד קראו לזה UFI, זה עלה 1200 שקלים. אתה חושב שאנשים נהרו לזה? כמובן שלא. המחיר משחק פה.

בסוף כולם ישתמשו ב100 מגה סימטרי ו1000 כמו כלום וירצו עוד. אבל -כרגע- אפילו אני, מוריד קבצים כפייתי, לא מוצא סיבה לזה אם המחיר יהיה יקר. 1000 אני אקח בשמחה ב250-300 (מחיר יפן), אבל אם 100 סימטרי יעלה 500, ו1000 נניח יעלה 700? מצטער, לא מתכוון להשקיע בזה. בשלב הזה אפילו למוריד קבצים זה מעבר למותרות.

זה פשוט עניין של שיווק - אם אין עניין, אתה יוצר מלכותית על- ידי זה שאתה נראה הרבה יותר טוב מהמתחרים. אם יש צורך, יעברו לבד. כרגע אין צורך ברמה שיש ל15 כי אין איזה שירות YOUTUBE שדורש את זה (בינתיים, כמובן - בעתיד כמובן שיהיה ואולי אפילו בעתיד הקרוב). אפילו למורידי קבצים זה חמוד אבל לא הכרחי בשלב -הזה-.

אפשר להרוויח כסף גם במחירים נמוכים משמעותית (כמו ביפן, קוריאה, רומניה ועוד הרבה מדינות) ועובדה שהמודל הכלכלי הזה של תמחור נמוך עובד טוב בכל העולם. כנראה שזו הדרך למקסם מחירים ולא מחירים יקרים יותר ממה שיש עכשיו.

אגב, אני לא יודע כמה זה רלוונטי, אבל לפי SPEEDTEST עם מהירות של 100, יש לי אינטרנט מהיר יותר מל99% מהישראלים (לא יודע כמה זה מדויק). לא נראה שאנשים נוהרים למהירויות גבוהות במחירים הנוכחיים, אז במחירים גבוהים פי 2?

Chris_Barnes · שליחה 28/01/2013 17:04

מה לגבי הפינג? אני בטוח שאם החיבור הוא סיבי בכולו ולא סיב+נחושת הפינגים יהיו נמוכים יותר. זה לבד יכול להעביר את כל קהילת הגיימרים אל החיבור החדש. למישהו יש פרטים לגבי זה?

flsh · שליחה 28/01/2013 19:48

אין קשר. כבר היום הפינגים בVDSL והוט מאוד מאוד נמוכים ואתה מחובר בנחושת רק 200-700 מטר בדרך כלל.
הבעיה עם הפינגים היא ציוד בארונות תקשורת וROUTING לא אופטימלי. להחליף 200 מטר פס נחושת בסיב אופטי לא ישנה כלום.

שליחה 28/01/2013 20:24

הכל טוב ויפה אם התשתית תהיה כפי המתואר בתוך הארץ - אבל מי אמר שספקי האינטרנט/ISP יקפצו לתת לנו גישה לשדרת האינטרנט בחול ב 100 סימטרי?! הרי כיום רב הכסף שהם עושים הם מלקוחות עיסקיים שמשלמים סכום לא קטן על UPLOAD גובה, מה יהיה האינטרס שלהם לירות לעצמם ברגל ולתת חיבוריים סימטריים של 100/100?!

אני אישית לא רואה את זה קורה בקרוב. כבר היום טכנית הרבה מאיתנו יכולים לקבל UPLOAD הרבה יותר גבוה מ 1-3 מגה שמספקים לנו - למה אתם חושבים שעד היום לא קיבלנו יותר? התשתיות? ממש לא, ומי שחושב כך לא מכיר את המציאות ומשלה את עצמו.

ד"א, בכתבה מדובר על "מהמתקדמות בעולם", ובכן בעולם יש כבר מקומות הרבה יותר מתקדמים כבר כיום:

http://technation.themarker.com/digital/1.1767222

MrYair · שליחה 28/01/2013 20:36

Huber כתב:הכל טוב ויפה אם התשתית תהיה כפי המתואר בתוך הארץ - אבל מי אמר שספקי האינטרנט/ISP יקפצו לתת לנו גישה לשדרת האינטרנט בחול ב 100 סימטרי?! הרי כיום רב הכסף שהם עושים הם מלקוחות עיסקיים שמשלמים סכום לא קטן על UPLOAD גובה, מה יהיה האינטרס שלהם לירות לעצמם ברגל ולתת חיבוריים סימטריים של 100/100?!

אני אישית לא רואה את זה קורה בקרוב. כבר היום טכנית הרבה מאיתנו יכולים לקבל UPLOAD הרבה יותר גבוה מ 1-3 מגה שמספקים לנו - למה אתם חושבים שעד היום לא קיבלנו יותר? התשתיות? ממש לא, ומי שחושב כך לא מכיר את המציאות ומשלה את עצמו.

ד"א, בכתבה מדובר על "מהמתקדמות בעולם", ובכן בעולם יש כבר מקומות הרבה יותר מתקדמים כבר כיום:

http://technation.themarker.com/digital/1.1767222
...

יש משהו בדבריך יש מצב הספקי אינטרנט כמו 012 013 ברק וכאלה לא יתנו אפלאוד סימטרי
אבל אני מנוי ב 014 ויש לי יוזר רגיל של 100 מגה אבל כשהתחברתי על תשתית של 100 סימטרי עם היוזר שלי
בעסק גדול שחבר בו קבלתי 98.9 אפלאוד

ככה שאני רגוע עם 014 כי הם לא מגבילים כרגע לפחות אפלאוד מאצלהם
אבל יש מצב כשאהיה בארץ מהירויות סימטריות הם יתחילו כרגע לתמכר את זה בצורה
אחרת ככה שירוויחו על האפלאוד

כרגע אין להם אינטרנט להגביל בגלל שגם ככה התשתית לא מאפשרת יותר מ 3 מגה אפלאוד בבזק
ובהוט 2 מגה בלחץ
עובד בו

ValorHeart · שליחה 28/01/2013 22:30

flsh כתב:אין קשר. כבר היום הפינגים בVDSL והוט מאוד מאוד נמוכים ואתה מחובר בנחושת רק 200-700 מטר בדרך כלל.
הבעיה עם הפינגים היא ציוד בארונות תקשורת וROUTING לא אופטימלי. להחליף 200 מטר פס נחושת בסיב אופטי לא ישנה כלום.
...

תתפלא, אבל עם סיב עד הבית אתה יכול לקבל 1MS - 2MS בארה"ב
תסתכל על הסיבים האופטיים של Verizon, אנשים מעלים סרטונים ביוטוב והם מקבלים פינגים של 0-1MS בspeedtest.net..

flsh · שליחה 28/01/2013 23:10

זה לא נובע מסיב אופטי. אם למישהו יש פינג 0 או 1 אז הוא גר ממש קרוב לשרת בדיקת מהירות.
גורם נוסף חוץ ממרחק זה ציוד תקשורת לא אופטימלי. העובדה ש200-700 מטרים עוברים על סיב אופטי או נחושת לא תייצר הבדל גדול, וההבדל שיהיה לא יהיה מדוד במילישניות אלא בהרבה, הרבה פחות. מהירות העברת המידע על סיב נחושת היא 90% ממהירות האור - זה לא צוואר הבקבוק...
אצל בזק יש אנשים שמקבלים 20+ מילישניות ויש כאלה שמקבלים פחות מ10 באותו האזור בגלל שהם היו על כרטיסים שונים בארון התקשורת. ההבדל נובע מזה וזהו.

לVERIZON יש ציוד תקשורת שמוגדר אופטימלית וזה מקור הפינגים המאוד נמוכים (בנוסף לקרבה לשרתים). אני אשמח אם תגיד לי כמה המרחק של אותם אנשים מהשרת לפי הבדיקה ואני בטוח שנראה שהם לא גרים 100 קילומטרים מהשרתים האלה אלא כנראה קילומטר או שניים.

Class889 · שליחה 29/01/2013 1:30

כל כך הרבה דברים נאמרים שאינם נכונים.
יש כאלה שמקבלים 20MS בבזק על מהירות של 20 מגה מכמה גורמים.
בן אדם שמבין ידע לקחת תשתית של 20 מגה ועדיין לקבל שם 4MS לתשתית.
אני ב@2 עם IP של בזק מקבל 3.5MS לרדבק של בזק, עם סיב אופטי זה יהיה 0.5 לכל היותר.
מהירות האור בסיב אופטי אינה 90% אלא 66% ממהירות האור. כל 200 ק"מ = 1MS אין קשר לציוד שהספקית משתמשת.
ומישהו גם זרק שהפינג בהוט נמוך, אני לא יודע על איזה כוכב הוא נמצא, להוט יש פינגים ממש גבוהים בגלל אופן הדרך שהתשתית עובדת מול הCMTS.
דוגמא: לי יש פינג קבוע לוואלה של 5MS, ויש לי 2 חברים עם כבלים שעשו פינג לוואלה גם באותו זמן שאני עשיתי, והפינג הממוצע שלהם יצא סביבות ה30MS והג'יטר שלא נדע.
רוב האנשים בארץ המרחק שלהם מהMSAG הוא לא 200-700 אלא 500-1200. אמרת 200 מטר כאילו כל אחד פה מרחק של 200 מטר מהMSAG זה מציאות ממש לא אמיתית.
הסיבה שאנשים מקבלים 0-1MS בבדיקת מהירות בחול זה בגלל שהם בסיב אופטי GPON זה הכל.
דבר נוסף 014 אינם מגבילים UP ואין להם שום אינטרס להגביל.כי הם באמת מסתמכים על התשתית שתקביל, זאת הסיבה שהבחור למעלה קיבל 100 מגה העלאה עם יוזר רגיל. יש לספקיות היום המון רוחב פס לחול ככה שאין שום בעייה לתת מהירויות כאלה.
אני יודע שקשה לכם מאוד לקבל את העובדה שיהיה סיב אופטי עם מהירות סימטרית בזמן שיש פה VDSL שיכול לתת מהירות דומה ולקבל את הסיב האופטי במחיר נמוך יותר. אך בכל מדינה באירופה שיש VDSL או DSL וגם סיבים אופטים, בDSL הם לא מקבלים סימטרי והמהירות שווה למהירות של הסיב או אפילו פחות משל הסיב, וכמובן לא סימטרי בזמן שהסיב הוא סימטרי וגם זול יותר, זאת מציאות בהרבה מדינות בחול, מהרבה סיבות כלכליות.
אני מבין שזה קשה לכם לקבל את זה, אבל תנסו בכל זאת לקבל את זה ושאין בזה שום קאץ'

flsh · שליחה 29/01/2013 2:42

CLASS, לאנשים שיש גישה לVDSL2 אין מרחק של 1200 מטר כי הם לא יוכלו לקבל 100 מטר מבזק. צריך להיות במרחק של 400 מטר או פחות בשביל לקבל 100 ול50 כבר פחות מ1000. אנשים שגרים רחוק מזה או שאין להם בכלל FTTC לא מעניינים לצורך הדיון וזו בלבד הייתה כוונתי. זה יהיה כמו להוסיף למשוואה אנשים שיש להם רק ISDN... כשאתה אומר רוב האנשים, אתה אומר אל תשווה בין תפוחים לתפוחים כי יש גם תפוזים. צריך איפשהו לחתוך את ההשוואה ולדעתי היא לא בין מי שיש לו אפשרות רק ל5 מגה היום ומה יקרה כשיהיה לו גם אפשרות לסיב. הכוונה לאנשים שיש להם אלטרנטיבה קיימת היום עם בזק והוט ועליהם דיברתי לאורך כל הדיון. אי הבנות הן תוצאה של ניסוח שלי שבנה על התייחסות לתגובות קודמות שלי - לא התכוונתי שלכל עם ישראל יש ארון תקשורת 200 מטר מהבית אלא שפשוט מי שאין לו לא רלוונטי להשוואה הספציפית הזאת.

לגבי נושא ההגדרות ואיך שהן משפיעות על הפינג - אתה אומר לא, ואז אומר איך כן על ידי זה שיודעים מה לדרוש אפשר להוריד (כלומר שינוי הגדרות בציוד). לא הבנתי אותך פה? זה שזה לא נובע מכרטיסים שונים אלא הגדרות ספציפיות לא ידעתי (לא שזה משנה דרסטית את הטיעון שהבעיה היא לא בפס הנחושת אלא בהגדרות לא אופטימליות בכלל) - אני זוכר מקריאה פה או HWZONE (אולי אפילו גם וגם) שאנשים אמרו שזה נבע מסוג מסויים של כרטיסים בארונות התקשורת שבזק השתמשה בהם מספקים שונים או משהו כזה. בכל אופן, החכמתי.

"יש כאלה שמקבלים 20MS בבזק על מהירות של 20 מגה מכמה גורמים.
בן אדם שמבין ידע לקחת תשתית של 20 מגה ועדיין לקבל שם 4MS לתשתית.
אני ב@2 עם IP של בזק מקבל 3.5MS לרדבק של בזק, עם סיב אופטי זה יהיה 0.5 לכל היותר. "
וממשיך עוד ורק מראה איך הציוד ביניים הוא זה שאחראי לפינג הגבוה ולא הפס נחושת.

וכשהפינג שלך לשרת משחקים הוא 120, אתה לא תוריד שום פינג דרסטית כי הבעיה היא לא ב200 מטרים (או אפילו 2 קילומטרים, בשבילך) אלא במסלול לשרת ואת זה FTTH לא יפתור אלא הספקית עצמה (אלא אם היא כבר משתמשת במסלול הכי טוב שנמצא). מרחק של 0 פינג פשוט מעיד על שרת מאוד מאוד קרוב. השרת לא יתקרב אליך כי החלפת קצת נחושת בסיב. אז במקום 120 יהיה לך 118-117, שזו לא הורדת פינגים שמישהו ירגיש. אם הויכוח הוא על זה אז כנראה שטעיתי אבל אני לא חושב שמישהו באמת התכוון להורדת פינג של 1% כדי שגיימרים ינהרו לחברה אחרת אלא ליותר (לאנשים שיש היום 20-30 זה באמת יהיה מהפכה להתחבר בהופ ראשון ב1 או פחות פינג אבל מבחינתם גם 3 זו מהפכה ואתה הרי טוען שמי שמבין ויכול להתחבר ל100 אצל בזק יכול לרדת ל3~ פינג).

Class889 · שליחה 29/01/2013 3:24

זה שאחד שמבין יכול להוריד את הפינג בצורה כזאת לא אומר שאנשים עושים את זה, הרוב המוחלט לאיודע והייתי אומר שהרוב יש להם פינג של 20.
אז תחשוב ששני אנשים כאלה רוצים לדבר אחד עם השני אז יהיה בינהם 40MS, בסיב זה יהיה 1-2 (בהנחה ולשניהם יש את אותה תשתית ב2 המקרים).
הMTU בסיב גם על 1500 וגם אין שם ג'יטר בכלל.
מה שאני בא להגיד שבVDSL בשביל לקבל פינג טוב אתה צריך להיות משוגע ולהכיר את כל השטויות של המערכת, לעומת זאת בסיב אם הזמנת, תקבל 1MS גם אם אתה טיפש גמור.

אתה אמרת שVERIZON בעצם גורמים לפינג הממש נמוך וזה היה נשמע שבעצם בזק "לא מגדירים" נכון את הציוד ובגלל זה הפינג הוא כזה.
זה לא נכון וזה הסיבה שדיברתי על הפינגים של VDSL שזה לא עניין שמגיע דווקא מהחברה אלא מהתצורת חיבור.
הסיבה ל0-2MS בסיב זה בגלל שזה בסיב, ובVDSL יש גם 20MS וגם 3MS. זה לא שVERIZION מגדירים "פינגים הכי נמוכים" פשוט הם משתמשים בGPON זה הכל.
גם אם הם היו משתמשים בVDSL היה להם בדיוק את אותו הסיפור.
מה שאני בא להגיד שזה נובע מהסוג טכנולוגיה שאתה משתמש ולא מההגדרות. כי הגדרה של 3MS בVDSL זאת לא הגדרה תקינה.

אני לא באתי להתווכח רק לתקן מה שאנשים אמרו ולחדד אותם זה הכל.

fighter · שליחה 29/01/2013 9:19

מניסיון, פינג בסיב אופטי בארץ יכול להיות 3MS ומטה ולא לעלות מזה.

Class889 · שליחה 29/01/2013 9:43

כנראה שלא היית ברשת טובה

(בדיחה פרטית)