צליל שטוח, לא מסופק מהתוצאה הסופית בסטריאו

MadCow · שליחה 20/01/2013 20:52

קשה להבין מהתמונה אם הבעיה באקוסטיקה. בגדול, נראה לי שהרמקולים קצת "גדולים" על הסלון, אבל לא בטוח.
אני באמת ממליץ לך לנסות הגברה עם אופי יותר "חם". ב Arcam היופי הוא שאתה מרגיש צליל חם מצד אחד, ומצד שני אין תחושה של איבוד פרטים או "מריחה", אלא סאונד מדויק בלי נסיון להתבלט בתחום מסוים ולדעתי זו גם הגדולה שלו.

אני לא יכול להבטיח לך שתאהב אבל ממה שאני קורא בין השורות יש לי תחושה שתתחבר לסגנון סאונד שלהם, שווה לך מאוד לנסות. ה b&w האלה חלומיים, אבל צריך לדעת לעבוד איתם.

partner11 · שליחה 20/01/2013 21:58

דבר ראשון, אין לך בעיה עם כח. הרוטל מגבר סופר חזק וצריך לפרפר את הרמקולים האלו
אני מתחבר לרעיון עם האקוסטיקה אבל על פניו לא נראה בעיות משמעותיות
הייתי מנסה להרחיק את הרמקול מהקיר לפחות חצי מטר
לדעתי שי סיכוי שהפרוססור שלך כנראה מפיק חותם צליל שאתה לא מתחבר
תנסה להשאיל מגבר אינטגרייטד או קדם מגבר ותעשה מספר ניסויים

gechts · שליחה 20/01/2013 23:34

תודה לכולכם על התשובות אני אעשה כמה נסיונות שנאמרו כאן ואעדכן!

gechts · שליחה 22/01/2013 9:54

חברים חג בחירות שמח

אני לא יודע במי אתם בחרתם..

אבל אחרי הניסוי הקטן שעשיתי היום אני בחרתי ב Marantz..

כנראה שההגברה הורגת את הצליל, עם הרוטל זה נשמע קר ושטוח

עם המרנץ,עגול חם ונעים, הבעייה שהספציפי שאצלי מייד בווליום נמוך נכנס לדיסטורשן

ולא הצליח לדחוף אותם ובבאסים הראשונים בשיר Comfortably Numb,

התחיל להכניס דיסטורשן.

אבל.. את אופי הצליל קיבלתי, והתוצאה שם הרבה יותר טובה!

הכיוון הוא לחפש במקום הפאוור 1080 אינטגרייטד חם עם HT Bypass לעבוד עם הקולנוע..

עלויות גבוהות... מאוד לצערי.. אני אלך לבדוק את ה Hegel ששמעתי בזמנו והיה נשמע לי מצוין

הבעיה שזה 15000 שקל

efi1965 · שליחה 22/01/2013 14:13

תבדוק את ההגל 70, לדעתי הוא מספיק לרמקולים האלו ועולה הרבה פחות ממה שרשמת.
יש לו גם דאק מצויין למקרה הצורך.

bossgt6 · שליחה 22/01/2013 17:16

בלדליוס יד שנייה .

שליחה 22/01/2013 19:27

אחד היתרונות של ה-804 הוא שהפורט הוא קידמי והם פחות רגישים להצמדה לקיר האחורי.
נראה שדווקא נתת להם לנשום מאחור. מה שאי אפשר לנחש מהתמונה זה נושא הבליעה בתחומים מסויימים ואולי עיניין של גלים עומדים או REVERB.

מה שבטוח זה שהקירות ובמיוחד האחורי, מאוד חשופים.
אני חושב ששילוב של ספיגה ופיזור בקיר האחורי מאחורי המאזין, יפקס מאוד את הסאונד ויינקה אותו כי כרגע נראה לי שאתה שומע יותר מידי חזק את ההחזרים מהקיר האחורי שמתאבכים עם מה שמגיע מהרמקולים.

איתי_הגיתי · שליחה 22/01/2013 19:45

מסכים עם מרטין, החדר נראה כמו תיבת תהודה צפופה לסטאפ הזה.
בלי קשר לזה שהצליל של המרנץ נשמע לך טוב מהרוטל.
ממליץ לשבור את הקיר האחורי ולפתוח למערכת מקום.

partner11 · שליחה 22/01/2013 20:10

אגב, אתה יכול השאיר את הפאוור של רוטל ולמצוא לך קדם מגבר עם BYPAAS

gechts · שליחה 22/01/2013 21:44

partner11 כתב:אגב, אתה יכול השאיר את הפאוור של רוטל ולמצוא לך קדם מגבר עם BYPAAS
...

תודה.. הבעיה היא TOO MUCH BOXES

לא רוצה עוד חלק נוסף

HazooM · שליחה 23/01/2013 13:37

אחד היתרונות של ה-804 הוא שהפורט הוא קידמי והם פחות רגישים להצמדה לקיר האחורי.
...

תמיד הורג אותי כשאומרים את זה. אין שום בעיה לשים רמקול עם Port אחורי מאד קרוב לקיר, זה לא משנה לתדרים שיוצאים משם. דווקא עם Port אחורי ישנה פחות השפעה לרזוננסים שיש בחלק מהרמקולים, בעוד שעם Port קידמי תהיה להם השפעה גדולה יותר. עובדה שישנם רמקולים עם Port תחתון שנמצא שני ס"מ מהרצפה/בסיס, ולא, הרמקולים האלו לא תוכננו במיוחד ככה שה Port יכול להיות קרוב למשטח כלשהו.

החדר נראה כמו תיבת תהודה צפופה לסטאפ הזה.
...

אני מסכים, אבל הבעיה היא שהסלון הזה נראה כמו 80% מהסלונים הישראלים. אז למה לא כולם מתלוננים על הסאונד?

איתי_הגיתי · שליחה 23/01/2013 14:44

HazooM כתב:
אחד היתרונות של ה-804 הוא שהפורט הוא קידמי והם פחות רגישים להצמדה לקיר האחורי.
...
תמיד הורג אותי כשאומרים את זה. אין שום בעיה לשים רמקול עם Port אחורי מאד קרוב לקיר, זה לא משנה לתדרים שיוצאים משם. דווקא עם Port אחורי ישנה פחות השפעה לרזוננסים שיש בחלק מהרמקולים, בעוד שעם Port קידמי תהיה להם השפעה גדולה יותר. עובדה שישנם רמקולים עם Port תחתון שנמצא שני ס"מ מהרצפה/בסיס, ולא, הרמקולים האלו לא תוכננו במיוחד ככה שה Port יכול להיות קרוב למשטח כלשהו.

החדר נראה כמו תיבת תהודה צפופה לסטאפ הזה.
...
אני מסכים, אבל הבעיה היא שהסלון הזה נראה כמו 80% מהסלונים הישראלים. אז למה לא כולם מתלוננים על הסאונד?
...

כי הרוב לא משקיעים ברמקולים ואלקט' כזו יקרה.
הרוב קונים LCD בשקל שישים במחסני XXX.
קצת דיפון לקירות החשופי מאד יעזור.

HazooM · שליחה 23/01/2013 15:15

כי הרוב לא משקיעים ברמקולים ואלקט' כזו יקרה.
הרוב קונים LCD בשקל שישים במחסני XXX.
קצת דיפון לקירות החשופי מאד יעזור.
...

אני לא מדבר בכלל על הקהל שקונה בשקל שישים. רוב החברים באתר שמחזיקים מערכת סבירה ומעלה, לא מטפלים בסלון שלהם. הכוונה שלי היא, שברור שהסלון זקוק לטיפול (כמעט כמו כל חדר), אבל זה לא בהכרח יהווה תרופת קסם למה שהבחור לא אוהב בסאונד אצלו, מכיון שאצל הרבה אחרים עם סלון דומה, אין תלונות.

gechts · שליחה 23/01/2013 16:22

אני מסכים עם כולכם שהאקוסטיקה זקוקה לטיפול
אבל הבעיה היא באופי של הצליל שנשמע לי יבש ולא מוזיקלי
גם אם יש החזרים והתאבכות השפעה על הגוון לדעתי תהיה שולית
טאני לא פוסל החלפה של הרמקולים
אם יהיה צורך

ran_carney · שליחה 23/01/2013 18:21

כששמעת את התוצאה במעמד הקנייה, היית מרוצה מהסאונד? לא היה חסר לך שום דבר?

gechts · שליחה 23/01/2013 19:26

ran_carney כתב:כששמעת את התוצאה במעמד הקנייה, היית מרוצה מהסאונד? לא היה חסר לך שום דבר?
...

כן.. אבל.. זה היה עם מגבר אחר, מקור אחר, כבילה אחרת, אקוסטיקה אחרת..

חוץ ממני והרמקולים הכל היה אחר..

אני זוכר ששמעתי אצל גבי מסאוונדקווסט את ה SPENDOR עם ה HEGEL ושמעו מעולה!!

הבעיה שה SPENDOR נראה כמו רמקול ב1.90ש"ח, ועיצוב הוא חלק לא נפרד מהחבילה..

אני לא שולל שלקח לי זמן ואוליי ה B&W 804s לא מתאימים לי.. וימצאו בית חם חדש.. ואתחיל מההתחלה.

אבל אני עדיין בשלב של "להבין את מקור הבעיה".. וייתכן וזה יותר מגורם אחד

מרגיז אותי ואני חוזר לנק' ההתחלה, שבחדר עבודה עם MARANTZ 2226B ורמקולי USHER s-520,
שומעים ה--ר--ב--ה י--ו--ת--ר טוב!

opv · שליחה 23/01/2013 19:31

ספנדור נראה כמו רמקול ב1.90?
נו טוב...
ראיתי לא מזמן 804 אצל דני בכור ולרגע תהיתי איזה דגם של וורפדייל זה...

ולא, אין לי ספנדורים בבית.

ran_carney · שליחה 23/01/2013 19:31

gechts כתב:אני לא שולל שלקח לי זמן ואוליי ה B&W 804s לא מתאימים לי.. וימצאו בית חם חדש.. ואתחיל מההתחלה.
...

לא הבנתי את עניין הזמן.
אם אהבת את הספנדור וההגל, זו כבר פתיחה טובה. מצד שני, אם אהבת את התוצאה ששמעת עם ה-B&W, זו גם נקודת השוואה מצויינת. עכשיו רק נשאר לך לשחזר את התוצאה שאתה רוצה, יחד עם הרמקולים שקנית ואתה יודע שמסוגלים לספק צליל שמהנה אותך. באופן כללי הדגם שאצלך נחשב לכזה שדורש הרבה עבודה כדי לספק צליל טוב. מצד שני, החסידים שלו מאוד אוהבים אותו וטוענים שקשה למצוא לו מתחרים ברגע שנותנים לו את התנאים המתאימים (מגבר, דאק, כבילה, אקוסטיקה).

ran_carney · שליחה 23/01/2013 19:34

אגב, לי יש הרבת' SHL5 עם בלדליוס ת'ור MKII.

שים לב לפוסט של דנליאור על המגבר הנ"ל עם רמקולים כמו שלך:
http://www.hometheater.co.il/vt84304.%D ... -Bladelius

gechts · שליחה 23/01/2013 22:44

opv כתב:ספנדור נראה כמו רמקול ב1.90?
נו טוב...
ראיתי לא מזמן 804 אצל דני בכור ולרגע תהיתי איזה דגם של וורפדייל זה...

ולא, אין לי ספנדורים בבית.
...

על דבר אחד אי אפשר להתווכח, B&W מעצבים את הרמקולים בצורה מטורפת..!