האם הפלזמה הנ"ל היא HD

שליחה 12/09/2006 9:42

motico,

קשה לי להאמין - פשוט מכיוון שטכנולוגית, INTERLACING זה לא פיתרון טוב פרט למקרה מיוחד - CRT בגלל האופי המיוחד של הפוספורים.

נכון - אתה מקבל כפליים רזולוציה, אבל בעיות אופייניות של וידאו, כלומר LINE TWITTER ו-FLICKER מחמירים מאוד.

לדעתי המטרה היא, בסופו של דבר, לקבל חוייה קולנועית יותר מהקולנוע הביתי. ALIS דווקא הולך לכיוון ההפוך - נותן חוייה (או תחושה) טלויזיונית יותר לסרטים.

FUJITSU שפיתחה את הטכנולוגיה ביחד עם HITACHI די זנחה את הסיפור והעבירה בעלות מלאה להיטאצ'י. לדעתי היתרון המשמעותי שהיתה לחברה בתחום הפלאזמה (היא היתה הראשונה בתחום והמובילה שנים רבות) נאבד בגלל ההשקעה שלה בטכנולוגיה הזו. בגדול, ALIS כשל והם מוכרים כיום הרבה פחות מסכים מאשר כמעט כל היצרנים האחרים. גם חברות שהחליטו להתבסס על הטכנולוגיה (ע"ע סוני) זנחו אותה או אפילו את תחום הפלאזמות לחלוטין.

tal-pro · שליחה 12/09/2006 13:51

אתם שוכחים דבר אחד-המחיר.
על הפלזמות שלכם, הטובות יותר אתם משלמים 13 אלף, ואף יותר, בעוד שזו עולה 6000.
מבחינת תמורה למחיר- כולם יגידו שזה מצדיק + .

tevel3 · שליחה 12/09/2006 15:08

tal-pro, לא 13 ולא 6 אלף גדלים על העצים, מסך פלאזמה שעולה 6 אלף זה מסך שלא שווה להוציא עליו כזה סכום!
לך תחסוך עוד 7 אלף ותקנה מסך שתקבל עליו תתמורה.
או שתחסוך עוד 7 אלף או שתקנה ב6 אלף האלה מקרר כי זה יותר משתלם.

motico · שליחה 12/09/2006 17:34

עפר

אני שמח שגם אתה בשרשור.
אני לא ראיתי את הטלויזיה בפעולה כך שכל העניין מבחינתי תיאורטי לחלוטין. כמו שכתבתי, המאמר שלך בנושא גירה לי את המוח וצללתי קצת יותר בהבנת הטכנולוגיה. ברור שלצורך חות דעת אמיתית אני חייב לראות את הפלזמה בחיים, אבל רק לשם הדיון התיאורטי כמה נקודות:

1. יש הבדל די גדול בין INTERLACED של CRT לבין המסך הנ"ל. כידוע ב CRT יש קרן אלקטרונים שסורקת את המסך במהירות, ויוצרת שורות מלמעלה למטה, פעם אי זוגי ופעם זוגי, כלומר בזמן נתון רק נקודה אחת מוארת על המסך וזה למעשה הגורם העיקרי לתחושת ההבהוב החזקה. במסך הפלזמה המדוברת כל הפיקסלים של השורות (האי זוגי או הזוגי) נדלקים כולם במכה אחת מה שמקטין את ההבהוב בהרבה.

2. אם נשוה למסך ED, (אפשר בגלל המחיר), אז בא נאמר שנשתמש במסך רק בחצי מהשורות במצב של PROGRESIVE, כלומר אין INTERLACED ואין הבהוב. גם במקרה הזה המסך הנ"ל מקבל עדיפות כי נקבל 1024X512 פיקסלים לעומת 852X480 שיש במסך ED.

3. בקליטה של שידורי INTERLACED (כבלים ו TV) וביחוד HD 1080i , על התוכנה לעבוד הרבה פחות, כי גם המסך וגם המידע שמגיע הוא INTERLACED ועל התוכנה רק להציג את מה שמשודר ישר למסך (אחרי התאמה לפיקסלים). במסך רגיל יש צורך לבצע חיבור השורות האי זוגי והזוגי ל FRAME אחד, וזה מצריך (בכל פלזמה אחרת) תוכנה מאד חכמה. ברוב המקרים תכנה זו לא קיימת במסכי פלזמה רגילים רק בסקאלרים חיצוניים (נושא כאוב שהעלת לא פעם באתר). ושוב תיאורטית במקרה הזה יש יתרון ל ALIS.

4. כשהמסך פעיל, אז למעשה בזמן נתון רק חצי מהפיקסלים דלוקים, ולאחר מכן החצי השני, מה שאומר שכל פיקסל עובד רק חצי מהזמן יחסית למסך "סטנדרטי", מה שאומר אורך חיים גדול יותר.

אז אם הכל טוב אז מה רע?
אם אתה אומר שדוקא יורדים מהמסכים שבנויים בטכנולוגיה ALIS, אז כנראה יש יותר נסתר מהגלוי - חבל.

nickname · שליחה 12/09/2006 19:00

עופר אם אתה אומר שטכנולוגיה זו לא הצליחה או נזנחה -איך אתה מסביר שחברות רצינות כגון LOEWE PHILPS וHITACHI
בוחרות בפנל הזה ?! כמו כן איך אתה מסביר שעדיין ממשיכים לפתח את הפנל הזה כגון דור 9 (1,080*1,024) .

חוץ מזה TEVEL3 אתה לא יכול להחליט אם מוצר כזה או אחר שווה את מחירו או לא. בעיקר שמדובר בתוספת של יותר מ50%במחיר על מנת לקבל משהו ברמת ביצועים קרובה.
חוץ ממרצדס יש הרבה פיאט בדרך...

tal-pro · שליחה 12/09/2006 20:02

סה"כ ניסיתי לעזור למישהו שכרגע הוא במצב שכבר הייתי בו לפני רכישה.
זה מאוד מבלבל כל ההיצע הגדול.
כנראה אין לו 13 אלף והוא מחפש משהו ב 7 שיתן לו תמורה.

אתם דיי הורדתם אותו מהפלזמה הזו וחבל, כי כשאני רואה את עצמי עכשיו אני מאוד מרוצה מהקנייה שלי, ונגיד תאמת?
מזל גדול שלא הוצאתי 13 אלף על פלזמה אחרת !

פותח התרד, מה התקציב שלך?
אתה מוזמן אליי, לראות את הפלזמה הזו, פה בפורום הכל תיאורטית, תבוא אליי, תראה אותה מעשית בצפייה, אני בטוח שתאהב את התמונה שלה.
שוב אני אגיד- יש לאבא של חברה שלי סמסונג (עלתה 12 וחצי), ולחבר יש פוגיסטו (עלתה 11), היא קרובה לפוזיסטו, אך שמה את הסמסונג בכיס הקטן מבחינת תמונה !

אני מתחיל להישמע כמו נציג של החרבה, ואני לא , אז מבחינתי סיימתי להגיב על הנושא.
תבוא תראה, אני רק רוצה לעזור לך לצאת מהמצב שאתה בו, כי זה סתם כאב ראש ...

tevel3 · שליחה 12/09/2006 20:07

כן... אבל מכוניות ומסכים אלו שני דברים שונים...
אלו 6 אלף שחבל לזרוק אותם על ***!
ומסך כזה לא שווה את מחירו, אף מסך פלאזמה\lcd שעולה מתחת ל10 אלף לא שווה את מחירו.
אגב ההשוואה הזאת למכוניות לא נכונה בגרוש.
כמו שבמסכים... מסך של פיוניר hd עולה יותר מאשר מסך lg hd, כאשר הפיוניר הוא המרצדס והlg הוא הפיאט,
העניין זה שlg ופיאט הם לא מוצרי מדבקה, ושאתה תשלם 13 אלף אתה תקבל יותר מאשר מוצר מדבקה (למרות שלא בטוח במקרה של lg

)
תמיד יש משהו טוב ויש משהו יותר טוב, רק שמוצר מדבקה לא נכלל בהגדרה של "טוב", אז להוציא 6 אלף זה בזבוז כסף.
אז אתה יכול ללכת על הפיאט (הכוונה לlg) אבל אתה תקבל משהו ברמה טובה ולא *** זול שיגזול ממך 6 אלף.

tal-pro · שליחה 12/09/2006 20:16

מר TEVEL3 היקר ,
אני חייב לציין שיש לך נימה של זלזול והתנשאות בדבריך, וזה לא יפה ולא מחמיא לך...

יש לך פיוניר?
הרי תמיד יש "טוב יותר מ..."
אז יבוא מישהו, עם מסך של 50 אלף שקל ויצחק על הפיוניר שלך, ויגיד לך שמסך פחות מ 40 אלף לא שווה את מחירו.

מה תגיד?
תבין את הכוונה והמסר.

eyal_ro · שליחה 12/09/2006 21:02

היי לכולם,

אחרי קריאה שניה של הת'רד הזה אני אקפוץ בסופ"ש לראות את המסך הזה מחובר ל-HOT בביג באיילון ואקח איתי גם חומר שאני מכיר ונבדוק שוב לעומק.....

ועכשיו שאלה חדשה:

כיום אני עם CRT "34 של לנקו - סבירה לחלוטין עושה את העבודה אבל עקב הרצון להשתדרג למסך גדול יותר חשבתי על המעבר לפלזמה ועכשיו אני חושב על אופציה מעניינת אחרת....

להשאיר את ה-CRT בתור הטלביזיה ליומיום ולרכוש מקרן HD כמו הפנסוניק AE900.

אני יודע שמחירו הוא סביב ה-13 אלף ש"ח אך למעבר לתמונה בגודל כזה אני מוכן להשקיע....

מה הייתם עושים?

ד"א מישהו יודע לאיזה גודל תמונה יודע הAE900 להגיע עם האופטיקה שלו ממרחק של 3 מ'?

תודה,
אייל

tevel3 · שליחה 12/09/2006 21:37

tal-pro,
אין לי כוונה לפוגע, מצטער אם זה יצא ככה.
אני לא איזה מליונר שיש לו מליוני דולרים, יש לי כולה בחדר thomson 32 אינץ שעלתה 13 אלף.
רק היום מסכי פלאזמה של פיוניר הם הכי טובים כרגע בשוק, זה לא שיש לי ואני חש מתנשא.
מה אני אעשה שאם אתה מעט מבוסס אתה תלך ותקנה משהו יותר טוב.
רק שמסך מדבקה ב6 אלף פשוט לא שווה את התמורה עבור 6 אלף.
6 אלף לא גדל על העצים ושום מסך היום בשוק לא שווה תבזבוז הזה של הכסף, יש דברים יותר טובים לעשות בכסף הזה.
אם יש לך לפחות תמינימום בשביל מסך טוב אז תקנה איתו אבל חבל לבזבז 6 אלף על מסך מדבקה.

בלי שום כוונה של זלזול והתנשאות, ואין שום צל של ספק שאתה יותר מבוגר ממני כך שאני לא חש שום דבר ולא בכוונה של מתנשא!
ואני בטח שלא מזלזל בך!!!!

motico · שליחה 13/09/2006 9:05

tevel3

אני מבין שאתה פוסל כל מוצר מדבקה באופן גורף (ביחוד אם הוא זול), ואולי אתה צודק.

אבל מה דעתך על הרעיון הבא:
מסך פלזמה למעשה מורכב מ 2 חלקים עיקריים, הפנל שמקרין את התמונה והאלקטרוניקה "שיוצרת" את התמונה ומחליטה איך להצית כל פיקסל ופיקסל. מסתבר שלאלקטרוניקה יש חלק נכבד בבנית התמונה, או במילים פשוטות חלק נכבד באיכות התמונה הסופית. חברות שמיצרות פלזמות ברובן לא ממש טורחות להשקיע בתוכנה מתוחכמת כי זה מוסיף להן הרבה לוגיקה (כסף כמובן) והתוצאות נראות אפילו לא לחדי העין.
כל מיני מריחות, איבוד חלק מהצבעים בזמן תנועה, פיקסליזציות ועוד חולות אחרות לא תלויות בכלל בפנל, רק באלקטרוניקה שמתאמת בין אות הכניסה לתצוגה. לא פשוט לבנות אלגוריתם שמאחד קוים אי זוגיים עם זוגיים (כל שידוריי הטלויזיה למיניהם). יש צורך לשמור כמה מסכים אחורה והרבה פרוססינג כדי לבנות אינטרפולציות נכונות...עסק מסובך.

אז מה אתה אומר, נקנה פלזמה מדבקה אבל עם פנל טוב (משהו כדוגמת ה SPECTRA), נבזבז 6000 עד 7000 ש"ח על הפנל ונצמיד לו מפענח תמונה חיצוני מעולה (SCALER) בתוספת של עוד כמה אלפי שקלים (כזה תותח מאלה שעפר סקר לא פעם באתר), גם נקבל תמונה מעולה (טובה בהרבה מכל תצוגה של כל פלזמה יפנית) וגם המחיר יהיה נמוך מכל מותג שהוא.

נראה לך הרעיון?

tevel3 · שליחה 13/09/2006 9:21

motico, נשמע אחלה.
אם זה בפועל עובד וזה מה שיקרה ואתה תראה מעולה אז נשמע מעולה.

udif · שליחה 13/09/2006 13:08

כתבתי את זה מזמן !!!
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 0#comments

התגובה האחרונה.

לא ראיתי תגובה מעופר (בתור המומחה לסקיילרים וכנראה היחיד שמסוגל לענות על שאלה כזאת כאן).

aloni · שליחה 13/09/2006 13:11

motico, מעבד תמונה "תותח" עולה מינימום כמו פלאזמה יקרה.

motico · שליחה 13/09/2006 21:31

udif

אמנם יש לנו רעיון משותף (אתה ציינת את זה מזמן באחת הסקירות שעופר ערך לסוג מסויים של SCALER מעולה), והנה בא אלוני ומשפיל אותנו עד אפר

.
אז אולי לא SCALER "תותח", אולי יש מוצר במחיר של 3000 עד 4000 ש"ח שבכל זאת נותן פיתרון משופר בהרבה ממה שקיים בפלזמות עצמן.

כמו שכתבת, נראה שלעפר (ואולי גם ללירון) הפיתרונים.

sigamore · שליחה 13/09/2006 22:41

tevel3 כתב:כן... אבל מכוניות ומסכים אלו שני דברים שונים...
אלו 6 אלף שחבל לזרוק אותם על ***!
ומסך כזה לא שווה את מחירו, אף מסך פלזמה lcd שעולה מתחת ל10 אלף לא שווה את מחירו.
אגב ההשוואה הזאת למכוניות לא נכונה בגרוש.
כמו שבמסכים... מסך של פיוניר hd עולה יותר מאשר מסך lg hd, כאשר הפיוניר הוא המרצדס והlg הוא הפיאט,
העניין זה שlg ופיאט הם לא מוצרי מדבקה, ושאתה תשלם 13 אלף אתה תקבל יותר מאשר מוצר מדבקה (למרות שלא בטוח במקרה של lg )תמיד יש משהו טוב ויש משהו יותר טוב, רק שמוצר מדבקה לא נכלל בהגדרה של "טוב", אז להוציא 6 אלף זה בזבוז כסף.
אז אתה יכול ללכת על הפיאט (הכוונה לlg) אבל אתה תקבל משהו ברמה טובה ולא *** זול שיגזול ממך 6 אלף.
...

אכן שירשור מרתק

TEVEL3, ניסית לספור כמה פעמים אמרת "***" בין מיצמוץ למיצמוץ ?
אולי אתה באמת מומחה בתחום אבל אתה חייב להבין שחויית צפיה היא עניין מאד סובייקטיבי. רוב האנשים (אפילו בין באי הפורום אני מאמין) קוראים בשקיקה את הגיגהם של המלומדים (מלומדים ומנוסים בלי קמצוץ ציניות), חלקם מאמץ את ההמלצות, חלקם דוחה את הרכישה עד שאפשר יהיה ליישר קו עם ההמלצה ויש חלק אחר שפשוט קונה מה שבא לו או מה שתקציבו מאפשר אך גם זה בכיף

אין מסך מושלם באמת לטעמי וגם אם נראה לנו שהנה כבר מצאנו אותו, תוך יום יהיה אחד אחר...
"המדבקות" הן לא בהכרח *** כמו שהמותגים הם לא תמיד זהב זו סתם דמגוגיה בגרוש.

אני למשל רכשתי LG (ההיא שאתה כ"כ אוהב

) ולא את ה PANASONIC שכ"כ אוהבים פה. לא בגלל שיש לי משהו נגד PANASONIC להיפך (אחלה טלפון DECT שלהם יש לי ) פשוט לי ה LG נראתה יותר טובה (תמונה ובכלל) ,זה מה שבא לי לקנות וזה מה שקניתי בכיף !!!
ולא זה ממש לא עיניין של כסף. עם כל הצניעות והכנות אין לי בעייה לקנות PIONEER ב 30K. פשוט לא ראיתי ערך מוסף (לטווח הקרוב-בינוני) במסך כ"כ יקר ונחשב ואני לא קונה שום דבר שהדלתה שלו מול החלופה האפשרית לא נהירה לי.
וכן, אין לי ספק שמס' האנשים שיודעים באמת (לא ב"כאילו" ) להסביר לי איך הדלתה של 300% בין ה EDTV הצנועה (PX4) לבין ההיא הנוצצת והחלומית עושה שכל בטל בשישים.
שוב, אני לא מתיימר להגיד שאני מבין גדול (אפילו קטן לא בטוח

) אבל אני כן מתיימר לחשוב שרוב האנשים כאן הם פחות או יותר כמוני.
לסיכום - בן אדם קנה SPECTRA, או FUJICOM או רחמנה ליצנן LG ? טוב לו <=> טוב לנו.

בידידות

tevel3 · שליחה 13/09/2006 23:11

אני לא מבין... הפכתם אותי לאיזה סוג של צלבן
כאילו שאני קובע איזה סטנדרט.
טוב לך עם מסך ב6 אלף לך על זה מי אני שאומר לא?
אני אפילו לא קרוב למומחה ולא כלום.
אם בא לך להוציא 6 אלף על מוצר מדבקה שיהיה לך בכיף! תעשה חיים!
אין לי גם בעיה עם lg, כל אחד עם הדרישות שלו והתקציב שלו.
הפכתם אותי לפושע כאשר אמרתי שלהוציא 6 אלף על מוצר מדבקה שלא נותן תמורה אמתית לכסף שלא גודל על העצים.

בוא אני אסכם את זה...
מסך ב6 אלף טוב לך? תעשה חיים!

sigamore · שליחה 14/09/2006 0:22

פושע ? לא, חלילה.
רק שלהגיד "***" פשוט לא נראה לי הגון. וזה נכון שבעתיים אם במקרה אף פעם לא ראית את הפנל האמור (לא אומר שלא ראית ...)
ונאמר שראית. אתה יכול להסביר למה ?
תן לי שלוש סיבות מדוע מסך ב 6K הוא *** ואתן לך עשר סיבות למה טומסון ב 13K הוא אשפה.

תשמע רכשתי בשבוע שעבר SERVER ב 50K ($). אז מה זה אומר שקולגה שלי מהקומה למטה שרכש SERVER ב 15K (ש"ח) צריך לבקש מבינת לשלוח אותו לחיריה במקום להרצליה פיתוח ?
התשובה אם לא ניחשת היא לא
אני צריך מכונה ב 50K, יש לי כסף והכי חשוב אני מבין למה אני צריך מכונה ב 50K => אני קונה !

אין סיבה להתרגז, באמת.

בידידות

lironk · שליחה 14/09/2006 1:20

זה ידוע שהחברות לכאורה שמוכרות את מסכי המדבקה בעצם חוסכות בכל הקשור לנושא עיבוד התמונה וכל האלקטרוניקה הקשורה לעניין ולכן התמונה המתקבלת פחות טובה מהמסכים הממותגים שגם שם עדיין חוסכים אבל פחות, לכן אם נוסיף SCALER למסך מדבקה השיפור שיהיה הוא דרמטי יותר ( זה כמובן גם תלוי בגורמים נוספים ) כאשר גם במסכים איכותיים יותר נבחין בשינויים אך ככל שהוא יהיה יותר איכותי השינוי יהיה פחות דרמטי, אך יש אנשים שגם בשביל שיפור של 3 אחוז ישקיעו כמו המסך עצמו...
לגבי המחיר, סקיילר איכותי וטוב מתחיל בסביבות ה 1500-1700 דולר וצפונה , כמובן שזה מחיר חו"ל ובארץ צריך להוסיף את כל התוספות, אפשר להשיג ביד שנייה אבל מאחר והשוק מצומצם צריך פשוט לנסות וליפול בזמן על מכירה של סקיילר או פשוט לשאול את עופר מתי הוא מוכר את שלו...

nickname · שליחה 14/09/2006 11:19

לאן הגענו?! מה סקיילר בנאדם כולה קנה טל' והוא מרוצה ממנה איך שהיא. אני מכיר לא מעט אנשים שרכשו פנסוניק L.G , טושיבה סוני ולא בדיוק הם בשיא האושר...שבענו בפורום הזה מתלונות כאלו ואחרות על מוצרים "איכותיים" -וצריך גם לקחת בחשבון שרוב האנשים שהוציאו המון כסף על מוצר לא ששים להתלונן על בחירתם ו"לצאת פראיירים" ולא יפרסמו את בעייתם.
(דוגמת כל אנשי הLCD הגדולות- משהו באמת חושב שהוא רואה שידורי טל' באיכות טובה או סבירה בLCD42 ממרחק 3 מטר ?! )

חוץ מזה אני חושב שיש לא מעט " מותגים" שמייצרים /מרכיבים מוצרים באיכות לא יותר טובה ממוצר מדבקה...
אז כך שאין שחור לבן הכל יחסי ...ווואלה עם יד על הלב אם היה לי תקציב כרגע באמת שהייתי הולך על הספקטרה הזו, מה רע ?! לאן יש ליפול?! כמה מוצרים בהחלט מצדיקים את מחיריהם ?! -כמה אנשים רכשו פלזמות וLCD ב 20K ותוך פחות משנה(!) מחירם ירד בין 5 -ל10K?! פחות. (מחיר ספקטרה כזו) .אז מספיק עם הפלצנות -הכי חשוב בבחירת מוצר זה לקבל תמורה לכסף וזה עניין סובייקטיבי וכול אחד עם כספו וממונו ... TAL-PRO תתחדש... אתה נשמע לי מרוצה באמת.