שרשור תגובות: החבילות הצרות של יס והוט - כל מה שאתם צריכים לדעת

benny123 · שליחה #21 02/12/2012 16:00

אני לא מבין וסלחו לי על השאלה הבאה
אבל מה לעזאזל הבעיה להכניס שירות שיגשר אם זה דרך אינטרנט את הצפייה לערוצים מחו"ל?
ברוסיה זה עובד, גם ב-UK ובעוד הרבה מדינות...

היה ניסיון כזה (אנונה TV ז"ל), אני חושב שאפשר להרים פרוייקט דומה בשנית
בעידן שבו לכל סטרימר פשוט יש גישה ל-IPTV ועד למסכי טלוויזיה שהם SMART TV יש גישה גם האופצייה הזו בארץ נדרשת לדעתי ומי שיכנס לתחום הזה יכול לחולל מהפך אמיתי.

אתם מדברים על איכות/תוכן/וכו'

אני מדבר על היצע ערוצים מצומצם שיפגע בטעם של כל צופה
לא הכמות משחקת תפקיד אלא האיכות ולחברות התוכן יש רק כמות כמו שאמרת עופר, מכריחים אותנו לקחת את כל הבאנדל של הערוצים בשביל בסופו של יום לצפות בערוץ אחד או שניים, זה מרגיז ומתסכל.

ירקרק · שליחה #22 02/12/2012 16:21

בדיחה לא מצחיקה בכלל. לשלם 130 שקל ולקבל כלום ושום דבר?

כחלון הצליח בענק בשוק הסלולר.בשוק הטלוויזיה הוא לא הצליח לחולל מהפכה.חבל בשבילנו.

yyoo0986 · שליחה #23 02/12/2012 16:49

ל-YES יש ליצני חצר , יחצנים שידחפו כל שטות
בשביל ש"ח

שליחה #24 02/12/2012 17:03

benny123

מרבית גופי השידור מוגבלים גאוגרפית. קח למשל את יס, יש להם זכויות למכור את התוכן אך ורק בתוך גבולות ישראל.

כך זה במרבית החברות.

יש מקרים שזה לא נכון. ככל הנראה ספקיות רוסיות מקבלות "העלמת עין" יזומה כל עוד הם משדרים רק תוכן מדובב על גבי הרשת.

מספיקלי · שליחה #25 02/12/2012 17:19

עופר, כל גוף תקשורת מוגבל להפצה רק במסגרת גיאוגרפית שלו או במסגרת מנויים.
מחיר תוכן נמכר להפצה על סמך קהל צפיות פוטנציליות.

- הטעות הבסיסית של יס/הוט היה בשיהוי הדבילי שלהם, הם היו צריכות לצאת עם מסגרות כאלו חצי שנה לאחר תחילת העבודה על הDTT, הרי אפילו כיום שנתיים ויותר עדין יש בעיות קליטה לא מעטות. הם לפחות יכולות להבטיח רצף מלא של שידור.

amiti · שליחה #26 02/12/2012 17:22

אם הרגולציה ידעה לחייב את החברות להציע חבילות צרות מדוע הרגולציה לא ידעה לקבוע תנאי מינימום כדי שהחלטה לא תישאר רק ככותרת יפה אלא כתחליף אמיתי? נשמע כמו בלוף של כל המעורבים בנושא.

שליחה #27 02/12/2012 17:30

מספיקלי כתב:הטעות הבסיסית של יס/הוט היה בשיהוי הדבילי שלהם, הם היו צריכות לצאת עם מסגרות כאלו חצי שנה לאחר תחילת העבודה על הDTT, הרי אפילו כיום שנתיים ויותר עדין יש בעיות קליטה לא מעטות. הם לפחות יכולות להבטיח רצף מלא של שידור.
...

אוקיי, נבדוק את ההגיון מאוחרי ההצעה שלך.

מתחילת השקת ה-DTT להערכתי הם איבדו בסביבות 20,000 לקוחות ביחד (גם הוט וגם יס). כלומר, הפסד של 5 מיליון ש"ח בחודש.

אתה אומר שהם צריכים היו ליזום חבילה כזו. נניח ואותם 20,000 לקוחות היו לוקחים את החבילה הזולה, הם היו מפסידים רק מחצית הסכום.

מה הבעיה? שאם החבילה אטרקטיבית, היא היתה מושכת עוד אנשים לחבילה. נניח עכשיו ש-100,000 אנשים היו הולכים על החבילה הצרה. עכשיו במקום להפסיד 5 מיליון ש"ח הם היו מפסידים 12.5 מיליון ש"ח בחודש...

מסקנה: עדיף להעלים את החבילות הצרות ובוודא שבוודאי לדחוק אותם ולהעלים אותם. חס ושלום שהם יורידו את ה-ARPU.

עכשיו שיעור מזורז בקפיטליזם. נדמה לך אולי שהתפקיד של חברות כמו הוט ויס הוא לספק לך טלויזיה איכותית במחיר זול. אז זהו, שלא...

התפקיד של הוט ושל יס הוא בדיוק זהה לתפקיד של כל חברה אחרת בעולם. התפקיד שלהם הוא לעשות כסף. האמצעי שלהם הוא טלויזיה והם הופכים לתחרותיים אך ורק כשהם מפיקים טלויזיה איכותית. אבל המנכ"לים של החברות לא קם בבוקר וחושב איך הוא עושה טלויזיה איכותית יותר, אלא איך הוא מצליח להגיע לרווחיות בשוק קשה ובעל רגולציה לא הגיונית.

הסיבה שאני אומר שהיא לא הגיונית, היא שבמדינות עולם שלישי אין על גופי השידור המקומיים אילוצים כמו שיש על הוט, יס, ערוץ 10, ערוץ 2 וערוץ 1.

כל השוק הזה היה יכול לחיות בשלום אם הרגולטור היה מוריד חלק גדול מהאילוצים שהוא מאלץ את החברות לעשות.

ariel-ro · שליחה #28 02/12/2012 19:03

169ש"ח זה המחיר לחבילה צרה? עבודה בעניים ושוד לאור יום, עדיין שווה להשתמש בעידן+.
לשם השוואה:
בחבילה שלי ביס אני מקבל ב199ש"ח את כל הערוצים(לא כולל פרימיום)+2 ממירים+VOD.

שליחה #29 02/12/2012 19:32

benny123,
בהמשך לנאמר ע"י עפר, יש בעיה אמיתית לקחת תוכן מחו"ל ולשדר בארץ, מעבר לנושא הזכויות והמחיר. יש צורך לעשות לו לוקליזציה (תרגום, דיבוב, מעברונים, פרומואים וכו'). אם התוכן הזה כבר נמכר בישראל (ליס או הוט) הסיכוי שאותו ספק תוכן ייתן אותו לשחקן חדש הוא נמוך מאוד.

תחשוב שאתה האולפן או בעל התוכן. יש לך כבר לקוח או שניים בישראל שמשלמים לך מיליונים בשנה, האם בשביל שחקן חדש כמו סלקום שצפוי, במקרה הטוב, תוך כמה שנים להיות בעל כמה עשרות אלפי מנויים שווה לך לסכן את ההכנסה הבטוחה הזו? מה כבר יכול מישהו כמו סלקום להציע לאותו ספק תוכן שיס והוט לא נותנים לו כבר היום?
או שבעצם אתם אומר שיש תכנים נוספים שהם מעניינים באמת ולא נמכרים כבר בישראל? מסופקתני ואם כן, זה בטל בשישים ולא בגללו אנשים יינטשו את הוט ויס.

הדבר היחיד שיכול להזיז משהו אמיתית הוא שירות מחו"ל כמו NETFLIX או HULU PLUS או AMAZON ON DEMAND, אבל הוא חייב להיות מעוברת (תרגומים). רק לידיעה, אין גוף בישראל שלא פנה כבר לשחקנים הללו לפני שנים. את כולם, ישראל, בשלב זה, לא מעניינת מבחינה אסטרטגית. זה בכלל לא עיניין של כסף.

benny123 · שליחה #30 02/12/2012 21:55

היי מרטין,
אני מדבר על ערוצים שלא ישודרו עם פס תרגום בעברית אלא יהיו בשפה האנגלית בלבד, יש מגוון ערוצים שבשפה שלהם הם באנגלית עם תרגום לשפה זרה לכל היותר ראה את הערוצים מפורטוגל (fox/fox life/fox crime/fox movies/axn/axn black/axn white וכו') - אליהם אם ספק ישראלי יפנה יש סיכוי דווקא שיענה בחיוב... למיטב ידיעתי אלו ערוצים בין לאומיים אולי אני טועה צריך לנבור בוויקיפדיה כי חלקם פועל גם ברוסיה ואיטליה).
יש הרבה ערוצים שקיימים ברמת IPTV ראה מה הולך ברוסיה... יותר מחצי אלף ערוצים יש רק דרך IPTV כולל HD ובתשלום חודשי קבוע וכל הנושא שם פריץ ויוצא לרשת לטובת כולם... אבל כמובן אין זה משתווה למקור.

כנראה במדינה כמו שלנו זה או משיכת תכנים מהאינטרנט או צלחת פרטית.. אין משהו אחר.
הוט ו-יס מאכילות אותנו במה שמתחשק להן ובכמה שמתחשק להן ולנו אין מה לעשות מלבד לרטון ולהרגיש פרייארים.

לדעתי רק הרחבת מערך ה-DTT יתן פתרון מוחץ לחברות הללו
הרפורמה הזו לא תחולל מהפך אלא חור בכיס של אנשים שחושבים שהם חוסכים.. אסור לשכוח שהחברות הללו משקפות את מחיר החבילה הצרה רק עם ממיר אחד בודד, ומה עם משתמש שיש לו כמה נקודות טלוויזיה בבית? העסק כבר הופך להיות יקר בחודש וגובל במחיר של חבילה רגילה אז מה השתנה הלילה הזה?

uh99 · שליחה #31 02/12/2012 22:26

התרגיל שהן עשו היה ידוע מראש כי לא היה אופציה חלופית אמיתית מצד עידן - כי הוא חסר ערוצים , אז החברות לא ממש התאמצו לספק תוכן במחיר מוזל

asaf23 · שליחה #32 02/12/2012 23:52

אין פה שום בשורה. לא צריך את זה כשיש עשרות ערוצים איכותיים בלווין.

שינוי בארץ נראה רק כשיפתחו את הטלביזיה המסחרית לתחרות ויוסיפו חברות כבלים נוספות.

flsh · שליחה #33 03/12/2012 1:34

שינוי נראה כשערוצים מסויימים ימכרו שידורים דרך האינטרנט בלי לעבור דרך הוט ויס.

והאמת שעפר צודק מאוד בדבר אחד. יש הגבלות מאוד מטופשות על יס והוט כמו תמלוגים מיותרים ושמכריחים אותם לייצר הפקות מקור. כמו כל דבר בארץ, הממשלה יכולה לצרוח שיש ריכוזיות אבל כשמסתכלים לעומק תמיד רואים מס מיותר שהם שמו או הגנה על איזה אירגון עובדים שמנפחים מחירים בצורה רצינית.
זה בולט במיוחד בתחום המלונאות (כשזה יותר זול לטוס לקפריסין לסופש מאשר להיות בארץ כולל מחירי הטיסה, משהו ממש לא בסדר) אבל זה נכון להכל.

שליחה #34 03/12/2012 8:30

Benny123,
הדוגמאות שנתת לא טובות כי הן לא מפורטוגל במקור. הספק הפורטוגלי רוכש את התוכן הזה עם זכויות לשדר לטריטוריה שלו בלבד, כלומר, מי שיירצה לשדר את זה בארץ צריך לפנות לבעלי התוכן המקורי ולקנות את הזכויות, שוב, מדובר בלא מעט כסף ולעיתים בשביל ערוץ מעניין אחד הם מחייבים אותך לקחת חבילה שלמה.

שנית, צריך לזכור שאין (עדיין) שום מדינה בה IPTV/OTT הצליח ברמה שזה דחק את הכבלים/לווין אלא במקומות שבהם לא היתה תשתית של כבלים לפני זה או חברת טלוויזיה רב ערוצית בלווין. הסיבה היא, כמו שעפר אמר, חדירה קיימת, קטלוג תכנים (משמעותי ביותר כשמדובר ב-VOD) ו-quality of service. אין מה לעשות, הכבלים והלווין (למעט מספר בודדים של פעמים בשנה בעת סופת ברקים מקומית) הרגילו אותנו לרמת שירות (לא מדבר על המוקד אלא על זמינות של השירות, ביצועים של ממירים וכו.) שה-OTT עדיין לא שם. אנחנו, ה-early adopters יכוליםצלקבל קירטועים ו-buffering ומשחק עם נגנים ופלאגינים אבל הקהל הרחב רוצה פשוט להדליק את הטלוויזיה (ממיר) ושזה יעבוד, בלי הגדרות בראוטר או דברים מהסוג הזה, מבחינתו זו קופסא שחורה שפשוט עובדת.

אין ספק שעבור שחקן חדש בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית, האינטרנט זו התשתית הזולה והמהירה ביותר לפריסה. היא גם מאוד scalable וניתן להרחיב את התשתיות בהתאם לעומס ודרישה (cdn) מה שלא ממש אפשר לעשות בלווין וכבלים, שם כדי לצאת עם שירות, חייבים מהיום הראשון להיות מוכנים כמעט לעומס מלא (במיוחד בלווין שם זה לא משנה אם יש לך מנוי אחד או 300 מיליון), אבל מצד שני, עדיין סף הכניסה הגבוה (בעלויות) הוא בעיקר התוכן ואת זה הסברנו כבר קודם.

drixie · שליחה #35 03/12/2012 8:46

benny123 כתב:היי מרטין,
אני מדבר על ערוצים שלא ישודרו עם פס תרגום בעברית אלא יהיו בשפה האנגלית בלבד,
...

הרגולציה בישראל מכריחה לתרגם (חלק גם לערבית), ומחייבת להשקיע כסף בהפקות מקור, ואוסרת לשדר פרסומות. אז יש מינימום הוצאה שמי שרוצה לשדר טלוויזיה רב-ערוצית בישראל חייב להוציא.

כולם חושבים שרק בגלל "חבילה גרמנית" המחיר שהם משלמים כל כך יקר. אבל האמת היא, שהמחיר של החבילה (שאת התוכן שלה קונים, לא צופים בחינם גם אם השידור פתוח, חברה לא עובדת כמו אדם פרטי), הוא גרושים לעומת התוכן היקר באמת.

ואם מישהו חושב שהוא יודע לעשות את זה יותר טוב ולהרוויח כסף, בבקשה, במקום לקטר, שיקים חברה ואולי יתעשר. היום זה יותר פשוט (טכנית) מתמיד. קשה לקחת ברצינות "עיצעס גיבער" כמו שאומרים ביידיש. העובדה היא שאותם אנשים עצמם לא לוקחים את העצות של עצמם ברצינות, אחרת באמת היו עושים משהו.

epony · שליחה #36 03/12/2012 11:22

בסופו של יום, שם המשחק הוא "תשואה לגודל" - ישראל היא מדינה קטנה מדי מכדי ששוק התוכן יהיה תחרותי.
גילוי נאות: עבדתי בחברת OTT, ומכרתי מערכות IPTV לכמה מהחברות הכי גדולות בעולם בתחום, ובשני המקרים בגלל עלויות התוכן, השירות והתשתית הנדרשות הפתרון הנ"ל פשוט לא כלכלי בארץ בפתרון Stand Alone, אלא רק כחלק מחבילת שירותי תקשורת ותוכן כוללת.

ציינו פה ובצדק את דרהי וגולן, שהובילו מהפכת תקשורת וטלוויזיה אדירה בהצלחה רבה בשוק הצרפתי, כאשר שיווקו חבילה הכוללת חיבור לאינטרנט במהירות 20 מגה, טלפון קווי (ללא הגבלה כולל שיחות לחו"ל), וכמה עשרות (היום כ-200!) ערוצי טלוויזיה (כולל ממיר HD מקליט) במחיר של 30 יורו לחודש ופשוט שברו את השוק הזה לרסיסים. היום אפשר גם להוסיף שירות סלולרי ללא הגבלה בעוד 16 יורו. ועדיין, בשביל לקבל את שידורי הספורט הטובים, סרטים ב-HD, ובעצם כמעט כל תוכן שמסווג כפרימיום, צריך להוסיף עשרות יורו נוספים מדי חודש..!

יתר על כן, אורנג' צרפת, שנמצאת בבעלותה של פראנס טלקום (הבזק של הצרפתים), לא הצליחה להתחרות כמו שצריך בשירותים הנ"ל עד אשר רכשה את זכויות השידור של ליגת הכדורגל הצרפתית למשך 4 שנים בסכום של כמה מאות מיליוני יורו (חוזה שהיא הפסידה לאחרונה לאל ג'זירה, שהשיקה לאחרונה ערוצי ספורט חדשים בצרפת וקנתה את הזכויות לשידור ליגת הכדורגל הצרפתית ביותר מחצי מיליארד יורו ל-4 השנים הקרובות).

בקיצור, השוק הישראלי קטן מדי, ועלויות התוכן גבוהות מדי בכדי באמת לייצר פה שוק חופשי בתחום הברודקאסט. לעניות דעתי הפתרון לצרכני תוכן פרימיום נמצא או ברגולציה - שהיעילות שלה מוטלת בספק - או בפרגמנטציה של השוק לכמה עשרות שחקנים קטנים (לכל מפיק תכנים יש "ערוץ" משלו) שימכרו את מרכולתם מעל תווך האינטרנט ישירות לצרכנים. אבל למה לפתור את הבעיות אם כ"כ הרבה אנשים ממשיכים לשלם אלפי ש"ח בשנה עבור השירות הסביר-אך-לא-מזהיר של HOT (שהולכים על כיוון חבילות השירותים - טריפל וקוואד כולל הוט מובייל) ו-YES (שהפנימו את נושא יתרון האיכות של התוכן היטב בשנים האחרונות, והשיקו שירות סטרימר שמבטיח שחלק לא מבוטל מהאנשים שמתפתים "לחתוך את הכבל" יישארו מנויים שלהם)..?

benny123 · שליחה #37 03/12/2012 12:28

גילוי נאות ללקוחות יס
לקוח שיבחר לעבור לחבילה הצרה מחוייב להחזיר את כל הציוד קצה שלו ולהשאר רק עם ממיר אחד
קרי אם ברשותכם מספר ממירים כלקוחות וותיקים ללא עלות, יהיה עליכם להחזיר את כולם ולהשאר רק עם אחד בודד ועל כל ממיר נוסף תחוייבו ב-15 שקלים... עוד בדיחה מטעם חברת יס.
בעוד הוט לוקחים 14.80 לכל ממיר נוסף ככה שמי שיש לו מספר טלוויזיות אט אט המחיר מתקדם לעבר ה-200..

בדיחה אמרנו כבר נכון?

DannyZ · שליחה #38 03/12/2012 13:33

benny123 כתב:בדיחה אמרנו כבר נכון?
...

לא. ממש לא בדיחה.
שתי החברות אומרות בפה מלא: הכריחו אותנו לעשות משהו שאנחנו לא רוצות לעשות. אז זו הדרך שלנו להתמודד עם דרישות קשות מצד אחד וחיובים רגולטורים בלתי הגיוניים מצד שני.

זו לא בדיחה, אולי כחלון ניסה לספר אחת אבל הפעם לא יצא לו טוב