מתלבט בבחירת סאבוופר עד 10,000 JL F112 vs VelodyneUltra/SPL12 vs Canton

who8dcat · שליחה 20/10/2012 19:40

מחפש סאב בעיקר למוזיקה מעדיף להישאר בתקציב של עד 10,000 ש"ח
אני מרוצה מהסטאפ שלי אבל מרגיש שחסר לי פאנץ' בתחום התחתון.
חדר של 4 על 6 (ממשיך למטבח פתוח של סה"כ 4 על 15)

רמקולים Canton:
Vento 890
Vento 830 surround
Vento 858 Center
Yamaha 3067
Hegel HD2 DAC
HTPC

מועמדים:
(Canton Vento Sub 850R (same series as my speakers set
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-1.html

Velodyne Optimum 12 aka SPL 12
http://www.hometheaterhifi.com/subwoofe ... eview.html

SVS 12 SB Plus
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-3.html

JL audio 112
http://www.hometheaterhifi.com/subwoofe ... iew36.html

במידה ולא הייתה מגבלת תקציב הייתי הולך כנראה על ה JL לאור הביקורות למרות שיש לי נטיה לקנטון על מנת להשלים את הסדרה אני מניח שהוא מותאם לרמקולים בצורה טובה.
אשמח להכוונה.

kipikipod · שליחה 20/10/2012 20:01

לדעתי REL או JL AUDIO.

REL ידועים כסאבים הכי "מוזיקליים" ושקופים בזכות החיבור הייחודי שמתחבר ליציאות לרמקולים וכך בעצם הכיול לוקח כמה דקות במקרה הכי גרוע.
מה גם שהתמחור של היבואן בארץ מצוין, זהה לחו"ל ולפעמים אפילו פחות.

מיותר לרכוש סאב תואם לרמקולים, במיוחד שלסאב אין גוון צליל כלשהו: תחתוך אותו כמו שצריך, שיהיה מהיר וחזק מספיק בהתאמה לחלל וסלאמת.

yarino · שליחה 20/10/2012 20:05

אין שום קשר להתאמת סאב לרמקולים, לי יש את ה JL 113 ואני יותר ממרוצה מהביצועים שלו בסטריאו ובסרטים.

אגב, כל הקישורים שנתת לא טובים.

Sagims · שליחה 20/10/2012 20:17

לדעתי ושוב רק לדעתי השילוב של סאב בסטריאו לא מוסיף הוא גורע
אצלי ביצעתי בדיקה. ליפני שבועיים חיברתי את הסאב שלי svs13 plus להגברה ולדעתי זה לא היוסיף אלא גרע אולי בגלל שלא ביצעתי שום שינוי בכיול של הסאב..

istarmini · שליחה 20/10/2012 20:19

לדעתי לך בכלל ה svs pc13 . הוא בתצורת גליל ,כלומר תופס שטח ריצפה קטן ,ויורד נמוך.

סאב איכותי ביותר.

אחד ההיתרונות של ה svs שאתה יכול להפוך אותו לסאב סגור או סאב עם פורטים בהתאם לנדרש.

yarino · שליחה 20/10/2012 20:22

יואב, זה כמו לשים בסלון חבית של יין

istarmini · שליחה 20/10/2012 20:24

yarino כתב:יואב, זה כמו לשים בסלון חבית של יין
...

עדיף מהחזיר pb13 . בסלון ביתי רגיל שיש בעיית מקום זה יתרון שמאפשר לך לרכוש את הדגם שזהה כמעט ב 99.9% לביצועים של ה pb13 אבל נכנס לו בתקציב.

eitan-z · שליחה 20/10/2012 21:41

who8dcat : שאלה - בדקת בבית סאב בעלות של 4K - 6K שלא התאימו ?

אני הייתי מנסה להגיע לתוצאה המבוקשת מהמחיר הזול ליקר ולא הייתי

הולך ישר על תקציב גבוהה - אבל זה רק אני

איתן.

HazooM · שליחה 20/10/2012 21:50

REL ידועים כסאבים הכי "מוזיקליים" ושקופים בזכות החיבור הייחודי שמתחבר ליציאות לרמקולים
...

סתם הכללה. לכל יצרן שמכבד את עצמו יש סאבים טובים יותר וטובים פחות, ואין מישהו שנמצא בטופ של הפירמידה.
מה הקשר של החיבור ש REL משתמשים בו, "למוזיקליות" (לא שיש דבר כזה)???

who8dcat - ה JL לדעתי מחזיק את ה edge ברשימה שהבאת, אבל אני גם ממליץ לבדוק את הדגם הזה:

http://www.rythmikaudio.com/F15HP.html

kipikipod · שליחה 20/10/2012 22:16

HazooM כתב:
REL ידועים כסאבים הכי "מוזיקליים" ושקופים בזכות החיבור הייחודי שמתחבר ליציאות לרמקולים
...
סתם הכללה. לכל יצרן שמכבד את עצמו יש סאבים טובים יותר וטובים פחות, ואין מישהו שנמצא בטופ של הפירמידה.
מה הקשר של החיבור ש REL משתמשים בו, "למוזיקליות" (לא שיש דבר כזה)???

who8dcat - ה JL לדעתי מחזיק את ה edge ברשימה שהבאת, אבל אני גם ממליץ לבדוק את הדגם הזה:

http://www.rythmikaudio.com/F15HP.html
...

זו הסטיגמה שנדבקה לREL, וע"פ מה שאני שמעתי כשבדקתי את ספינת הדגל של סאנפייר שאמורים להיות טובים.... זה בהחלט נכון.

מוזיקליות = מהירות ועדינות, זו ההגדרה שלי, והחיבור הזה מאפשר את התקיימות התכונות הנ"ל, והוא גם ייחודי לREL, עוד סיבה שלא צריכים לפספס אותם, מה גם שהעיצוב של הסאבים שלהם הרבה הרבה יותר עדין ומשתלב מאשר שאר הטנקים.

who8dcat · שליחה 20/10/2012 23:10

תודה לכולם על התגובות.
איתן - לא ניסיתי סאב במחיר 4-6, לא נראה לי שבמחיר הזה אני יכול לקבל סאב מהיר מדויק ונטול ״מריחות״ אשמח לשמוע המלצות..
מקריאה בפורומים הjl פנומנלי אבל יחד עם זאת, מאד יקר, עדיין מתלבט.
קיפי- מי מיבא את rel? תוכל להמליץ על דגם ספציפי/מחיר?

istarmini · שליחה 20/10/2012 23:38

who8dcat כתב:תודה לכולם על התגובות.
איתן - לא ניסיתי סאב במחיר 4-6, לא נראה לי שבמחיר הזה אני יכול לקבל סאב מהיר מדויק ונטול ״מריחות״ אשמח לשמוע המלצות..
מקריאה בפורומים הjl פנומנלי אבל יחד עם זאת, מאד יקר, עדיין מתלבט.
קיפי- מי מיבא את rel? תוכל להמליץ על דגם ספציפי/מחיר?
...

היבואן של רל הוא שמי משיח שממוקם בחיפה.

kipikipod · שליחה 21/10/2012 0:22

לדעתי כל REL שיכנס לך בתקציב יעשה ת'עבודה, עד 10K ש"ח אפשר את ה R528 והR328...
גם JL AUDIO מעולים לא פחות, לדעתי התמחור שלהם רק מתחיל מ10K ש"ח (יש סיכוי שאני טועה, לא סגור לגבי זה).

HazooM · שליחה 21/10/2012 12:01

מוזיקליות = מהירות ועדינות, זו ההגדרה שלי, והחיבור הזה מאפשר את התקיימות התכונות הנ"ל, והוא גם ייחודי לREL, עוד סיבה שלא צריכים לפספס אותם, מה גם שהעיצוב של הסאבים שלהם הרבה הרבה יותר עדין ומשתלב מאשר שאר הטנקים.
...

החיבור שאתה מתכוון אליו זה פשוט חיבור Speaker level - הסיגנל שמגיע לסאב הוא אותו הסיגנל, והצורת חיבור הזו לא הופכת את הסאב "למוזיקלי" יותר או טוב יותר. במקור, חיבור מהסוג הזה היה מיועד לציוד שאינו כולל יציאת סאב יעודית. REL לא גילו פה את אמריקה, והחיבור הזה יחודי להם פשוט בגלל שאף יצרן אחר לא טורח עם השטות הזו.

epony · שליחה 21/10/2012 12:35

HazooM כתב:
מוזיקליות = מהירות ועדינות, זו ההגדרה שלי, והחיבור הזה מאפשר את התקיימות התכונות הנ"ל, והוא גם ייחודי לREL, עוד סיבה שלא צריכים לפספס אותם, מה גם שהעיצוב של הסאבים שלהם הרבה הרבה יותר עדין ומשתלב מאשר שאר הטנקים.
...
החיבור שאתה מתכוון אליו זה פשוט חיבור Speaker level - הסיגנל שמגיע לסאב הוא אותו הסיגנל, והצורת חיבור הזו לא הופכת את הסאב "למוזיקלי" יותר או טוב יותר. במקור, חיבור מהסוג הזה היה מיועד לציוד שאינו כולל יציאת סאב יעודית. REL לא גילו פה את אמריקה, והחיבור הזה יחודי להם פשוט בגלל שאף יצרן אחר לא טורח עם השטות הזו.
...

אני חושב שהוא התכוון לחיבור ה-Neutrik Speakon שהוא די ייחודי ל-REL ולמיטב הבנתי נותן תוצאות טובות מאוד...

istarmini · שליחה 21/10/2012 12:37

HazooM כתב:
מוזיקליות = מהירות ועדינות, זו ההגדרה שלי, והחיבור הזה מאפשר את התקיימות התכונות הנ"ל, והוא גם ייחודי לREL, עוד סיבה שלא צריכים לפספס אותם, מה גם שהעיצוב של הסאבים שלהם הרבה הרבה יותר עדין ומשתלב מאשר שאר הטנקים.
...
החיבור שאתה מתכוון אליו זה פשוט חיבור Speaker level - הסיגנל שמגיע לסאב הוא אותו הסיגנל, והצורת חיבור הזו לא הופכת את הסאב "למוזיקלי" יותר או טוב יותר. במקור, חיבור מהסוג הזה היה מיועד לציוד שאינו כולל יציאת סאב יעודית. REL לא גילו פה את אמריקה, והחיבור הזה יחודי להם פשוט בגלל שאף יצרן אחר לא טורח עם השטות הזו.
...

למה יש לי הרגשה שאתה ממש אבל ממש לא אוהב את REL ?

החיבור הזה טוב בעיקר למי שעושה שימוש בסט של פרה דו ערוצי ופאור , בשילוב עם מערכת רב ערוצית , כמו שיש אצלי.

kipikipod · שליחה 21/10/2012 14:43

HazooM כתב:
מוזיקליות = מהירות ועדינות, זו ההגדרה שלי, והחיבור הזה מאפשר את התקיימות התכונות הנ"ל, והוא גם ייחודי לREL, עוד סיבה שלא צריכים לפספס אותם, מה גם שהעיצוב של הסאבים שלהם הרבה הרבה יותר עדין ומשתלב מאשר שאר הטנקים.
...
החיבור שאתה מתכוון אליו זה פשוט חיבור Speaker level - הסיגנל שמגיע לסאב הוא אותו הסיגנל, והצורת חיבור הזו לא הופכת את הסאב "למוזיקלי" יותר או טוב יותר. במקור, חיבור מהסוג הזה היה מיועד לציוד שאינו כולל יציאת סאב יעודית. REL לא גילו פה את אמריקה, והחיבור הזה יחודי להם פשוט בגלל שאף יצרן אחר לא טורח עם השטות הזו.
...

בסיידר, בפועל התוצאות מדהימות והוא משתלב עם רמקולים ברמה גבוהה מאוד שהבאסים הם הצד החלש שלהם בחלל גדול כמו שלי, אז מה נאמר? כנראה שזו לא כזו "שטות" אחרי הכל.

niko · שליחה 21/10/2012 15:19

kipikipod,
מסכים עם כל מילה, רל אתה פשוט זורק את הסאב והוא מתמזג עם הקדמיים.
למה? לא ממש משנה

HazooM · שליחה 21/10/2012 16:54

אני חושב שהוא התכוון לחיבור ה-Neutrik Speakon שהוא די ייחודי ל-REL ולמיטב הבנתי נותן תוצאות טובות מאוד
...

Neutrik זה היצרן של הקונקטור, Speakeon זה סוג הקונקטור, שכמעט תמיד משמש לציוד PA. אין פה שום ייחודיות.

למה יש לי הרגשה שאתה ממש אבל ממש לא אוהב את REL ?
החיבור הזה טוב בעיקר למי שעושה שימוש בסט של פרה דו ערוצי ופאור , בשילוב עם מערכת רב ערוצית , כמו שיש אצלי.
...

ההרגשה שלך נכונה. הם לא רכשו את המוניטין שלהם בצדק, וכמעט תמיד הסאבים שלהם יקרים מדי בשביל הביצועים.
החיבור המדובר אכן מתאים למה שאתה אומר, אבל אני הלכתי נגד הטענה שזה משפר את הביצועים או את "המוזיקליות".

בסיידר, בפועל התוצאות מדהימות והוא משתלב עם רמקולים ברמה גבוהה מאוד שהבאסים הם הצד החלש שלהם בחלל גדול כמו שלי, אז מה נאמר? כנראה שזו לא כזו "שטות" אחרי הכל.
...

מסכים עם כל מילה, רל אתה פשוט זורק את הסאב והוא מתמזג עם הקדמיים.
למה? לא ממש משנה
...

אפשר לומר את זה על כל סאב טוב. ל REL אין מונופול על סאבים "שמשתלבים" עם הרמקולים יותר טוב מאחרים. ושוב, החיבור שאנחנו מדברים עליו, לא משנה מאומה מבחינת הביצועים של הסאב.

niko · שליחה 21/10/2012 17:11

Hazoom,
יצא לך לבדוק במדידות את חיבור speakon ברל לעומת החיבור קואקס? להסיר ספק אני
שואל ברצינות, לאוזניי ההבדל בתוצאה שונה.