שרשור תגובות: האם ניתן להשיג 3Mb Upload מבזק מבלי לאבד את השפיות?!

m3csl · שליחה 03/10/2012 9:54

בזק נציגי שירות לקוחות: 7
אביה מבזק: 3
...

זה אומר שבסה"כ בזק קיבלו 10 ?

שלגון · שליחה 03/10/2012 11:40

אחרי הסיפור הזה, אני שמח שלא פרסו תשתית NGN באזור המגורים שלי.

דאוס · שליחה 03/10/2012 12:08

אני נמצא בבאנדל של בזק יחד עם בזק בינלאומי ומשלם 124 ש"ח כולל מע"מ על 30/1.5 כשראיתי שאני יכול להוסיף רק 5 שקלים ולשדרג לאפלוד 3, מיהרתי להתקשר....,התברר והתחוור לי כי אלה מחירים אך ורק למצטרפים חדשים

- "זה לא ממש רשום באתר" ניסיתי להתעקש, אך הנציגה בצד השני העמידה אותי בפני עובדה ולא נתנה סימנים שהיא הולכת לעזור לי.

כששאלתי למחיר השדרוג לחבילה קיימת (כאשר בעצם אני משדרג רק את האפלוד), אמרה לי הנציגה כי 30/3 יעלה לי 186 ש"ח או משהו בסגנון הזה.

ויתרתי בנימוס !

זה באמת חבילות מחירים רק למשתמשים חדשים או שפשוט היא הצליחה לסובב אותי ?

שליחה 03/10/2012 12:26

דאוס,

ממליץ שתפנה לדובר משרד התקשורת דרך האתר שלהם, אני בכלל לא בטוח שיש להם אישור לעשות תרגיל כזה.

המחיר שאני משלם הוא משהו כמו 6 ש"ח יותר מחיבור של 1.5.

jpost,

בדקתי שוב (עוד שעה טלפונית מבוזבזת מחיי, מזל שאני יכול לעבוד במקביל...) הם טוענים שכל החבילות של ה-3M UPLOAD הם כאלה. הם הריצו ניסוי מולי והיה לי Ping -t קבוע לראוטר הראשון ברשימה מולי (נבדק מול tracert). בשום שלב לא ירדתי מה-25ms מולו. הם ניתקו וחיברו אותי לכל החבילות שיש להם. הכי טובה בפינג היתה החבילה של ה-50/1.5M (שהיא ישירה, ולא rate adaptive). ככל הנראה כל ה-rate adaptive של 50/3 מוגדרות מהצד של בזק עם פינגים גבוהים. זה בעצם מה שהתומך הבכיר הודה מולי.

אם זה לא נכון, אז המסקנה היחידה שיש לי היא שזה החבילות שהם הגדירו עבור סוג כרטיס הרשת שיש מולי במרכזיה.

היה לו גם בעיה להגיד לי שיש לי בעיה כי אצל בזק מוגדר ש-30ms זה בתחום התקין...

jpost · שליחה 03/10/2012 13:56

עפר, נראה לי שהטכנאים מורחים אותך שוב.

יש רק חבילת RA אחת.
אין חבילת RA למהירויות שונות, או לארונות שונים.

פשוט תבקש שבאמת ישימו לך אותה. אתה יכול לוודא שאכן הגדירו לך את החבילה בעזרת דף נתוני הקו בנתב.
אתה צריך לראות בנתב שהמהירות ההורדה מסתנכרנת כמעט כמקסימום שהקו שלך נותן והעלאה גבוהה גם.

שליחה 03/10/2012 14:38

jpost

הם שמו לי הרבה תוכניות שונות (משהו כמו 4 בפעם הראשונה שביקשתי, שלושה בפעם השניה).

הם טוענים שבכולם חוץ מאחד זה RA, כולל זו שאני כרגע עליה.

דווקא זו ללא RA היתה עם קצב פינגים שונה.

הייתי חושב שמורחים אותי אלמלא היו אומרים לי שני טכנאים בכירים שונים בדיוק אותו הדבר.

שליחה 03/10/2012 14:48

תמונה מהנתוני קו שלי.

האמת שעייפתי מלריב איתם על זה. זה מעצבן שזמן הפינג שלי צמח לו כל כך, אבל זה פחות חשוב לי מ-3M שהצלחתי להשיג...

היום התקשרו אלי גם מבזק וגם מנטויז'ן להתנצל ולבדוק מה יכול להיות לי פיצוי על עוגמת הנפש (בעקבות המאמר). לשניהם אמרתי שלא מעניין אותי פיצוי ושינסו לפתור את הבעיות הלאה.

הבחורה של בזק התעקשה ולא היתה מוכנה לסירוב, בסוף היא נתנה לי שבוע חינם של שימוש באינטרנט (זה על חשבון החברה, כך שבכל מקרה זה לא באמת משפיע עלי).

truejoker · שליחה 03/10/2012 14:50

אני משתתף בצערך , אבל לפחות טוב לדעת, כי לי אישית אין סיכוי לעמוד בעצבים האלו לנסות לשדרג , ולפי המחירון שהצגת בכתבה דווקה עשה לי חשק לשדרג , אבל להתחיל להכנס לכזה וואג'ראס , בשביל זה לא נראה לי .
מעניין לדעת מתי אפשר יהיה לשדרג בלי להכנס לכוננות ספיגה כזו ?

jpost · שליחה 03/10/2012 15:13

עפר, זה לא RA.

שים גם לב לשורה של ה DELAY. משם הפינג הגבוהה שלך. ב RA זה 0 בשני השדות.

שליחה 03/10/2012 15:14

לפחות לפי התחושה שלי, הם הרבה יותר מאופסים כרגע.

המסקנות הם:
1. אי אפשר לקבל את המסלול של ה-3M בלי ה"התחייבות של 3 שנים" המגוחכת הזו ומבלי לשלם עוד כמה שקלים.

2. בזק לא מעדכנת אף אחד (כולל את הטכנאים ואת שירות הלקוחות שלה) כשהיא משנה את הדברים האלה ולכן זה מכניס את כל המערכת לסחרחורת.

מכיוון שזה היה לי מאוד חשוב הנושא הזה מהירתי לשדרג וזה בעוכרי. אני לא מאמין שלקוחות היום יקבלו שירות דומה.

BigDragoon · שליחה 03/10/2012 16:14

איזה עצבים! כל הכבוד על הסבלנות

עפר,
אתה במקרה מקליט את השיחות שלך עם הנציגים?
ככה אתה יכול "להוכיח" להם שאתה לא שקרן ואולי לחסוך זמן בוויכח איתם.

stompy · שליחה 03/10/2012 17:12

עפר אתה טועה.
לי יש חבילה 3 מגה בלי שום שינוי
וגם הפינג נשאר 9MS -10 לנטויזן
ככה שתחליף ספק דחוף.

שליחה 03/10/2012 17:18

תעשו בדיקה פשוטה עם SPEED TEST מול מס' שרתים באירופה. במידה ואתם לא מקבלים מהירות מקסימאלית לחו"ל זה
כנראה עניין של ניתובים ותיעדוף גרוע.

הפינגים חשובים ,אבל פחות.

ohyaeli · שליחה 03/10/2012 17:32

jpost כתב:עפר, זה לא RA.

שים גם לב לשורה של ה DELAY. משם הפינג הגבוהה שלך. ב RA זה 0 בשני השדות.
...

מההיכרות שלי עם VDSL ה-delay הזה מתייחס ל-INP, הוא מציין את המקסימום השהייה שיש לסימבול עד לשליחה מחדש.
RA מתבצע באיתחול של הקו ולא משפיע על ה-latency, ה-delay כן. אם ישימו אותו על אפס זה יוריד את ה-latency אבל יפגע ביכולת תיקון השגיאות (זה נקרא FAST).

עפר, כמו שזה נראה אצלך יש לך מספיק SNRM כדי להניח שלא תהיה פגיעה בתעבורה אם תעבוד ב-FAST.

ד"א יש מנגנון שנקרא SRA הוא RA מיוחד seamless rate adoption, שהוא מאפשר שינוי קצבים בלי להפיל את הקו והוא כן יכול לפגוע ב-latency אבל לא בצורה משמעותית.

is99 · שליחה 03/10/2012 17:58

כן בזק פשוט "גדולים" מבחינת השירות שלהם, יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל

התקשרתי היום ואמרתי להם שיש לי BizNet 30/2 והיום יש להם 30/4 ואני רוצה לשדרג
הבחורה בלי להתבלבל תוך שנייה אמרה לי שאין דבר כזה והיא לא יודעת מאיפו שמעתי את זה

אמרתי טוב מכאן http://www.bezeq.co.il/Business/Data/Pages/biznet.aspx רשום במפורש "אינטרנט אולטרה מהיר ומאובטח, בקצבי NGN של 20/3 או 30/4 לבחירה (קישור ל ISPS בלבד)"
הפעם זה לקח לה כמה דקות טובות לעקל את זה ובסוף היא אמרה שהיא תבדוק לי את זה ותחזור אלי אחרי החגים בשבוע הבא.

טוב לא שאני חושב ששירות בחברות אחרות יותר טוב אבל באמת כל נציג שירות לקוחות בארץ משום מה תמיד עושה הכול כדי להוכיח שהלקוח לא צודק

אני כבר יכול לתאר לעצמי כמה זמן ייקח לי להחליף את המהירות.....

stompy · שליחה 03/10/2012 18:10

כל החברות SAME SHIT מבחינת שירות וידע
הנציג שמדבר אתך בהוט בכלל לא יודע מזה upload זה קרה לי שהייתי שם.

ככה שזה מצב השירות בארץ שנציגים של ספקי אינטרנט ותשתית לא יודעים כמעט כלום לגבי המוצר שאותו הם מוכרים ומספקים לו שירות.

זה כמו כל מני גליטצים שיש במערכת הזו
לדוגמה בבזק אתה יכול לבקש מודם בהשאלה ותקבל תראוטר שניסו למכור לך ב24 תשלומים חח בחינם.

TheTurtle · שליחה 03/10/2012 19:01

כמו שקרה לרובנו שעברנו ל 100 מגה או ניסינו לשנות משהו בחבילה, וחטפנו שבץ בתהליך עד שקיבלנו את המהירות!
זה לא משנה מי החברת תקשורת, הוט, בזק והספקים למינהם, כל השיטה הרעה הזאת של להפריד לשני מרכיבים את האינטרנט, ספק- תשתית (מה שלא קיים בשום מדינה חוץ מישראל-לחלוב את הפרות) זה השיטה הכי יעילה בעולם למנוע כמה שיותר את הקידמה, ואת הצורך להשקיע בציוד/תשתיות/כוח אדם מצד החברה, כי תמיד אפשר להפיל את האשמה בחצי השני של החבילה!!!! או בלקוח עצמו!
אצלנו בהוט זה המוטו ורשום בחוזה שלחבילת מאה מגה חובה כרטיס רשת של גיגה כי אחרת הבעיה אצלך והם לא תומכים!

רמת שירות הלקוחות בארץ היא 0 !!!! נציג אחד למליון נורמלי, הלקוח זה עוד טמבל! ורק הכסף חשוב להם.
*עפר - אמרת הלקוח תמיד צודק

אחרי החודש הזה אתה באמת חושב שאנחנו איך שהוא קרובים אל האימרה הנורמלית הזאת שקיימת בכל העולם!
רק פה מנהלת בכירה אומרת ללקוח-ציטוט " אדוני אנחנו לא מסוגלים לספק את מה שאנחנו מתחייבים, ואנחנו לא יודעים למה (אחרי חודשים של טלפונים,טכנאים,ומחלקת ההנדסה הבכירה) ,ההנדסה הבכירה אומרת לי שכנראה הבעיה אצלך בכבל רשת (אצלי הכל cat6a) ובגלל זה כל הבעיות אצלך! אני מציעה לך לעבור חברה אם לא טוב לך! אבל את המודם שיפתור לך את הבעיה ( ע"פ מה שחשבתי אז- וקרה מאז שהוא אצלי) אתה לא תקבל (מודם של 25 שקל) "
מאז אותם ימים ואחרי שהכל נפתר (בזכות העקשנות שלנו), אני מרגיש שאני לא יכול לדבר עם אף חברה עוד דקה, הנציגים, החוסר הבנה, החוסר רצון לפתור את הבעיה, זה פשוט יותר מידיי בשבילי כרגע,
שנת 2012 היא שנת הייאוש משירותיי הלקוחות- אני צריך לבקש החזרים על הפסיכולוג!!!

jpost · שליחה 03/10/2012 19:17

is99 כתב:כן בזק פשוט "גדולים" מבחינת השירות שלהם, יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל

התקשרתי היום ואמרתי להם שיש לי BizNet 30/2 והיום יש להם 30/4 ואני רוצה לשדרג
הבחורה בלי להתבלבל תוך שנייה אמרה לי שאין דבר כזה והיא לא יודעת מאיפו שמעתי את זה

אמרתי טוב מכאן http://www.bezeq.co.il/Business/Data/Pages/biznet.aspx רשום במפורש "אינטרנט אולטרה מהיר ומאובטח, בקצבי NGN של 20/3 או 30/4 לבחירה (קישור ל ISPS בלבד)"
הפעם זה לקח לה כמה דקות טובות לעקל את זה ובסוף היא אמרה שהיא תבדוק לי את זה ותחזור אלי אחרי החגים בשבוע הבא.

טוב לא שאני חושב ששירות בחברות אחרות יותר טוב אבל באמת כל נציג שירות לקוחות בארץ משום מה תמיד עושה הכול כדי להוכיח שהלקוח לא צודק

אני כבר יכול לתאר לעצמי כמה זמן ייקח לי להחליף את המהירות.....
...

ה 4 מגה upload הזה מעניין מאוד.
אתה יודע מה המחיר ?

שליחה 03/10/2012 22:42

עפר,
האם בתור עיתונאי פנית למחלקת יח״צ/פניות הציבור לקבלת תגובה מסודרת ( גם מבזק וגם מנטוויזן/סלקום) ?
הפירסום השלילי והבאז ( שיחלחל לאט) אמור להזיז להם או שלא....

ד״א
שווה גם להעביר זאת למשרד התקשורת שדווקא כן מטפל ביעילות בנושאים כאלו.

adsagi · שליחה 04/10/2012 10:10

צרות של עשירים. אצלי ה- NGN מגיע רק עד 15M, מה שאומר שה- upload נעצר ב- 800K.

הייתי שמח להיות במצב שלך

דרך אגב, קרובי משפחה שלי חזרו מארה"ב,, והם לא הבינו את הקונספט של ההפרדה בין תשתית לספק. לקח זמן להסביר...