עזרתכם במכונת קפה מקצועית+מטחנה תקציב 10K

[nimitzg]

טוני,
תענוג לשמוע ולקרוא את הסיפור שלך.
גם אני בעד המשפט Buy your second first
כל זאת ,כל עוד אתה באמת רציני בעניין
ומהיכרותך האישית עם עצמך יודע מה נכון לך.
נותר לנו רק לקנא בתקציב המכובד למכונה ראשונה ולאחל לך בהצלחה בקניה.
נשמח לייעץ ובסיום התהליך לראות תמונות ולשמוע חוויות.
ברוך הבא לעולם ה״אמיתי״ של הקפה.

[מיץ_פטל]

טוני שלום,
ראשית, גם אני חושב שאם אתה יודע ש"זה בשבילך" ויש לך את היכולת הכלכלית, לך בגדול ואל תסתפק בציוד פשוט וזול. קח בחשבון שאיכות הקפה וטריותו חשובים מאוד וניתן לשקול גם את נושא הקלייה האישית שהיא שדרוג עצום בכל רמה של ציוד. אני חושב שקפה מקלייה טרייה (ברור שלא טרייה מדי...) וטובה ייתן אספרסו מעולה גם בציוד פשוט יחסית (נגיד, מכונה של 2K) מול קפה ישן עם מכונה יקרה פי 5. ציוד טוב מאפשר להוציא באופן עקבי, בפחות מאמץ, ועם יותר סטייל וכו' שוטים טובים בהרבה אבל דרוש לשם כך קפה טוב.
צריך גם לקחת בחשבון ציוד נוסף כמו פתרון לריכוך המים (אחרת חבל על המכונה...), טמפר טוב בגודל מתאים (הכרחי - סדר גודל של 200 ש"ח) וקופסת ריקון שמשלימים את החוויה. נושא אחר שדורש החלטה הוא אם לרכוש מכונה עם מיכל מים (דורש מילוי ידני מתמיד) או חיבור ישיר למים וניקוז של מגירת העודפים.

אני ממליץ על שיטוט בחנויות מתמחות או יבואנים, לא כתבת איפה אתה גר אך אני מניח שזה באיזור המרכז.

קבל המלצות לכמה עסקים המחזיקים מכונות בסדרי הגודל שמעניינים אותך (עשיתי מאמץ מתוך הנחה שגם אחרים יהנו מהמידע):

ייבואנים המחזיקים יצרן אחד או מספר קטן של יצרנים:
קפה רות (פתח תקווה)- מייבא את הקומפקט K3 (מטחנה) ואת האקספובר (למשל הברוטוס חברה ספרדית למיטב זכרוני). עם זאת למצוא את המקום זה ממש בגדר "מחפשים את המטמון".
קפה גילס, דרך השלום 8, תל אביב (אתר הבית שלהם נעלם לי)- יבואני בזרה (מכונות שנחשבות אמינות ומעולות וביניהן הסטראגה שהומלצה לך) וקפה לוואצה.
אינטרפראק (במושב נורדיה - http://interpreq.co.il/)- יבואני אלקטרה (מומלץ, מכונות יפות במיוחד מוגדרות כעבודת יד, אבל מתומחרות גבוה), לה צימבלי (טנק מייצר קפה) ואסקזו (ייצרן ספרדי).
רסטרטו (בנתניה - http://www.italianshop.co.il/category.a ... 0&AdCat=20) שמייבאת המון מוצרי מזון מאיטליה אבל גם את מכונות ויביאמה.

חנויות המוכרות מגוון יצרנים:
קופיטיים (http://www.coffeetime.co.il/)- יש סניף ברמת החייל תל אביב ובעין ורד.
אמיגו (http://coffeeman.co.il/)- יש סניפים בתל אביב, פתח תקווה, ראשון ורעננה (הצץ באתר שלהם ואפשר להתקשר ולבדוק מה בתצוגה).
קדמה (http://www.kedmagift.co.il/)- יש סניף ברמת גן ליד הבורסה ((הצץ באתר שלהם ואפשר להתקשר ולבדוק מה בתצוגה) יש להם מבחר מכונות משומשות).
ספורה (http://www.sapore.co.il)- יש סניף בגבעתיים, כפר סבא ורמת השרון (הצץ באתר שלהם ואפשר להתקשר ולבדוק מה בתצוגה).

יש פריקים של קפה שגם מוכרים מכונות כמו:
רם איבגי (איש יקר שגם מייצר מכונות קלייה מוצלחות) ממושב מצליח שקשור למכונות בריקולטה ופונטה ווקיו, הוא ממש אנציקלופדיה של קפה (http://coffee-tech.co.il).
אילן אזולאי מהגלרייה למכונות קפה, נמצא בדרום תל אביב ומתמחה באחזקת מכונות קפה ומכונות ישנות וחדשות (http://www.coffeegallery.co.il).

מידע נוסף החורג מגבולות מדינתנו:
למידע כללי על מכונות מטחנות והמון סרטוני יוטיוב חביבים עם מידע פשטני אך מספק לשם קבלת התרשמות...שווה להכנס לאתר של בנות סיאטלקופיגיר http://www.seattlecoffeegear.com/
תראה שם סקירות לגבי הרבה מכונות ומטחנות והתפעול שלהם בליווי צחוקים וגיחוכים (לא נשלטים) פה ושם.

סרטונים רציניים יותר עם מידע נלווה לגבי מכונות (סרטוני הוידאו מקיפים ומשמימים מאשר אצל הבנות) תמצא למשל אצל כריס קפה - http://www.chriscoffee.com/.

אני סומך מאוד על ביקורות ומידע שנמצא באתרים כמו http://coffeegeek.com/ או http://www.home-barista.com/
לקופיגיק יש מערכת של ביקורות/ציוני גולשים למכונות וציוד שיש בבעלותם, שמהווה מדד טוב לשביעות רצון הרוכשים.

חברים אתם מוזמנים להוסיף מידע או הערות

המון בהצלחה (מצטער על האורך הרב של ההודעה)

[rano]

ה- 2 סנט שלי

ניתן להבין את הנטייה שלך למכונת ראש e61 אך מציע לך להתמקד קודם כל ביכולות ובנוחות לפני שיקול היופי. אל תשכח גם את נושא השירות והאחריות.

הייתי מוסיף למשוואה גם מחיר של קולה קפה, כי הדרך לשם קצרה...

אל תוותר על הזמנה של חברי הפורום להתרשמות ממכונה, לדעתי חשוב באותה מידה כמו שיטוט בין חנויות ואולי אף יותר.

כל מה שאתה יודע עכשיו על קפה ומכונות הוא כלום לעומת מה שתדע בעוד מספר חודשים עם הציוד.

בהצלחה בבחירה!

[דבוטאנט]

אם כבר מסגרת התקציב היא 10K לך על מכונה אחרונה - E61 ומטחנה.

[מיץ_פטל]

כדאי לשים לב כי יש מגוון יצרנים המחזיקים מכונות מקצועיות וערכות לשימוש בייתי שלא מתשמשים ב- E61 (בזרה, ויואלדי, אלקטרה, לה צימבלי). אני לא בטוח שכדאי להתפס דווקא לראש חליטה זה, היצרנים שהזכרתי מצאו פתרונות טובים אחרים לראש החליטה, לא דרך מנגנון E61.

[tzah]

מכונה עם חיבור לאינטרנט ?

[Tony80]

שלום רב וערב דבש לכל הגולשים
דבר ראשון אני באמת מודה לכולם על המידע היקר ועל ההשקעה.
עזרתם לי מאוד
וכרגע אני רוצה לשתף אותכם בכל מה שעבק עלי עד שהגעתי להחלטה ואשמח מאוד לשמוע מכם לגבי החלטה זו
היום זה היה יום ארוך אחרי שחזרתי בבוקר אחרי משמרת לילה
ישבתי מול המחשב ונכנסתי לכל הקשורים שנתתם לי פשוט כל אחד מהאתרים שהעלתם פה שווה ועשיר במידע בכל תחום הקפה
התחלתי לרשום מספרי טלפון פה ושם עט ביד עם נייר אוזניה וטלפון
התקשרתי לכל להרבה מאוד יבואנים וקבלתי המון מידע לגבי מכונות חלקם אהבתי וחלקם פחות
חלקם יודעים מה הם אומרים וחלקם פחות
כאלה שאמרו יחזרו אלי ולא חזרו וכאלה שחזרו
עד שהגעתי ליבואן של quickmill בנאדם מאוד נחמד מנומס ונעים שיחה
ואחרי שיחה איתו ועם אנשי המעבדה שהגעתי אילהם בטעות ועם כל זאת גם הם עזרו לי מאוד למראות שאין להם שום אינטרס
כולם אנשים מקצועים
רוצה גם להוסיף שבטעות הגעתי גם לבנאדם מאוד נחמד שהבנתי ממנו שגם הוא מנוי בפורום הזה בשם אורי בנאדם שפשוט אין דברים כאלה שנתן מזמנו בשבלי והחליט לעזור מכל הלב
אפשר להגיד שנפלתי על האנשים הנכונים בזמן הנכון מודה לכולם באמת.
ומפה החלטתי שאני הולך על quick mill aquila
עם מטחנה k30 אשמח לשמוע מכם את דעתכם לגבי מכונה זו ומטחנה מסוג זה
תודה

[דבוטאנט]

K30 של מלקוניג?
יש לקוויקמיל 2 מכונות זהות: ווטרנו ואקווליה אבל האקווילה עולה יותר. יש להם עכשיו גם דגם דאבל בוילר שיהיה עדיף.

[moti_r]

הוא התכוון ל-Compak K3.

רכישה מצויינת, למרות שגם אני הייתי מברר טוב מה ההבדל מול הוטראנו, כי לדעתי אין באמת הבדל (עד היום לא הצלחתי למצוא אחד כזה, בכל אופן).

אגב, למכונה הזו קוראים *אקילה*.

[מיץ_פטל]

בהנחה שמדובר בדגם ה- HX, אמור לדעתכם להיות הבדל באיכות הקפה בין האקילה לאניטה?
יכול להיות שעדיף לו להשאיר בצד קצת כסף לקולה קפה...

[Tony80]

שלום

באסה..Compak K3 לא תתאים לי מבחינת המידות מכיוון שאני הולך למקם את המכונה על מדף ולידה המטחנה.
הציעו לי graef cm90 במקום זה,היא מתאימה לי מבחינת אורך הרבה יותר מה דעתכם על מטחנה זו?
והאם אתם יכולים להציע לי מטחנה אחרת שאת מכירים מבין הטובות ? אם אפשר בבקשה להסביר לי מה האלמנטים החשובים במטחנת קפה?
ועוד שאלה קטנה שאולי תפטור לי את הבעיה,האם אפשר לאחסן פולי קפה במיכל העליון של מכונת הקפה? או הקפה חייב לאחסן אך ורק בשקית המקורית שלו ? או האם מיכל של פולי קפה של Compak K3 ניתן להחלפה למיכל קטן יותר?

תודה

[moti_r]

1. חפש בפורום K3 ולליט (או lelit) ורוקי - קרא ותגלה את דעתנו על המטחנות
2. כדי לחסוך לך קריאה: שווה לחתוך את המדף, לשבור את הקיר או לעבור דירה עם צריך, ולא להתפשר על שום דבר מתחת ל-K3 עם מכונה כמו וטראנו/אקילה
3. אפשר בהחלט לאכסן את הקפה בשקית ולהכניס בכל פעם רק כמות קטנה. יש שיגידו שכך גם תקבל קפה טרי יותר
4. לקומפאק יש מיכל (הופר) קטן יותר. בתמונה כאן מימין זו מטחנה גדולה יותר (K6) אבל זה ההופר הקטן של קומפאק:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... =458&pos=2

[מיץ_פטל]

אתה יכול לראות את ה K3 עם הופר קטן פה:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... &p=1525625
בכל מקרה על מנת להכניס פולים להופר של המטחנה צריך גישה מבחינת גובה. כפי שמוטי אמר, לא מומלץ להחזיק את הפולים לאורך זמן בהופר וכדאי לשים בכל פעם לפני השימוש כמות רצוייה מתוך כלי בו מוחזקים הפולים בוואקום (זה מה אשני עושה) או להחזיק שם כמות קטנה על מנת שהקפה לא יתיישן לך מהר מדי.
שקול שוב את מיקום הציוד כי אם המכונה לא מחוברת ישירות, תצטרך גם אותה למלא במים והפתח הוא מלמעלה.
לדעתי, בהסתכלות לטווח ארוך, נוחות השימוש בציוד היא קריטית.

[hosq]

אין בעיה לשים כמות של יומיים-שלושה בהופר כשהלחות באויר נמוכה. ביום לח, כל מה של אטום נהרס (לא רק קפה)

[Tony80]

שלום
תודה "moti" אני כן ביררתי לגבי ההופר הקטן יותר והבנתי שזה כן אפשרי שמחתי מאוד
וכרגע אני סגור ב 100% על המטחנה כי הבנתי ממך ומהרבה אנשים שבאמת תעבור דירה אם צריך ואל תתפשר על פחות מ K3
אבל לגבי המכונה אני עדיין לא סגור ומלא התלבטויות עד אתמול הייתי משוכנע ש QUICK MILL AQUILA זו היא המכונה שאני רוצה וכמעט סגור
והיום אני דיברתי עם איש נחמד שהציע לי את ה BEZZERA GALATEA DOMUS שסיפרו לי על המכונה כל כך הרבה דברים טובים. אני מתור התחלה אהבתי את המראה של המכונה הזו כי היא שונה משאר המכונות של רוב החברות ועדיין שומרת על המראה של ראש E61 למרות שכמה דברים קטנים כמו משאבה שהיא מסוג רטט שזה לא מה שאני רוצה אבל לאחרונה הבנתי שכן יש דגם שבא עם משאבה "רטורית".
ועוד נקודה אחת שהפריעה לי שמכונה זו או שהיא בא עם מיכל מים או חיבור ישיר והתברר לי גם שאפשר גם וגם שזה דבר מאוד חשוב לי מכיוון שכרגע אני לא מתכוון לחבר אותה ישיר לברז מים.
בקשה מכל החברים דעתכם חשובה לי מאוד בשלב הזה
תודה

[כפיר_ש]

גם וגם יש במספר דגמים מצומצם של מכונות ולרוב הן יחרגו מהתקציב שלך:

Izzo Alex Duetto mark III - מכונת דאבל בוילר מעולה, אחת הטובות לדעתי שיש בשוק.
Rocket Cellini Evoluzione V2
Quickmill Vetrano Evolution
Bezzera Strega TOP - כבר דילגת אז אין טעם להרחיב

עכשיו תנחש מה משותף לשלושת המכונות האלו ? נכון, כולן לא נמכרות בארץ...

Quickmill אתה יכול לנסות ולברר עם היבואן coffeedepot, לגבי ה Izzo בדוק עם קדמה מוכנים ליבא לך אחת (המחיר משוער 11-12K) ולגבי ה Rocket שווה לברר ב"קופיטים סוכניות" שהם היבואנים הרשמיים.

לגבי המטחנה, ה K3 מגיעה עם ההופר הקטן כברירת מחדל מהיצרן ואין צורך להזמינו במיוחד.
עם ההופר הקטן גובהה כ 42 ס"מ ועם הגדול כ 47 ס"מ, עכשיו תשאיר מינימום 5 ס"מ נוספים להכנסה של פולים ותבין אם יש לך מספיק מקום למטחנה.

אני לא ממליץ לאחסן כלל פולים בהופר של המטחנה משום שהם מתיישנים מאוד מהר וכבר אחרי יום מרגישים הבדלים בקפה, תשתדל לשים כמות גג ליום אחד (אתה יכול להיעזר גם במשקל קטן ומדויק כדי למדוד כמויות בכמה דולרים בודדים מ Ebay).

[dgent]

כפיר, הבעיה שאם שמים מספיק רק ליום יומיים , עוד לא הבנתי מכל האופציות שהוצעו מה הדבר הכי פשוט על מנת לשמור את שאר הפולים?

[כפיר_ש]

אני משתמש בשקיות של רבע קילו עם שסתום חד כיווני, שקיות רב פעמיות אטומות לאור עם סגירת זיפ שקניתי לפני המון זמן מקפה אנין.
אפשר גם בקופסת ואקום - אני פחות מעדיף כי השמן נוטה לצאת מהקפה דיי מהר באחסון בואקום.

לדעתי הכי טוב שקית עבה שגם אטומה לאור, סגורה היטב לאחר הוצאת מרבית האוויר עם איזה קליפס רב פעמי וכמובן לאחסן בארון הרחק מחום ולחות.
פשוט להוציא כל יום כמות שאתה צריך ולאחסן חזרה את הפולים (אני מוציא בכל סבב הכנת קפה ולא מאחסן בחוץ בכלל)...

[dgent]

הבנתי , אני קצת נמנע מכמויות גדולות , קצת יותר יקר לצערי אבל קונה חבילות של 250 גרם ..
את שקיות הזיפ יש לי , אבל בעצם כשאתה פותח אותן נכנס גם אויר עם הפולים שאתה מאכסן אז אני מבין שבכמות קטנה זה עדיין הרבה יותר טוב מאשר כשזה יושב בחוץ?

נ.ב. TONY מצטער על גניבת השרשור אבל מניח שגם לך זה יעזור:).

[כפיר_ש]

גם האור תורם את חלקו בהתיישנות ולכן שקית עבה במקום חשוך עדיפה תמיד על הופר...