האם כדאי להשאיר את המכונה דולקת גם בלילה או שעדיף לכבות אותה?

avramm · שליחה 23/09/2012 6:16

BreezeNET כתב:הספק החשמל של חברת החשמל לא משתנה בהתאם לצריכה שלנו וכמות הפחם/גז שהיא שורפת הינה קבועה ולא ניתן להעביר את הטורבינות למצב סטנד-ביי במקרה שהצריכה פוחתת
...

אז מה עושים עם העודף?

דבש · שליחה 23/09/2012 11:35

BreezeNET כתב:איסור מכירת נורות ליבון הם רק בהספק שעולה על 60W , כך שהחוק שיצא הוא די דבילי , במקום נורת ליבון אחת של 150W אנשים ישימו 4 של 60W ואתם מתעסקים כמה פחמן פולט נורת לד
נ.ב. אתם בטח מודעים לזה שההספק החשמל של חברת החשמל לא משתנה בהתאם לצריכה שלנו וכמות הפחם/גז שהיא שורפת הינה קבועה ולא ניתן להעביר את הטורבינות למצב סטנד-ביי במקרה שהצריכה פוחתת
...

לפי זה... גם משאית שאינה עמוסה ונוסעת, הרי הספק המנוע אינו משתנה, אז הזיהום שהיא מייצרת זהה למתי שהיא עמוסה במלא הקיבולת? זה מאוד פשוט, אי אפשר להעביר את הטורבינות לסטנדביי, אבל טורבינה שצריכה לעמוד בעומס חלקי, צריכה פחות קיטור או פחות אנרגיה בשביל להסתובב ולייצר את רמת האנרגיה הנדרשת ומכאן פחות דלק שנשרף ופחות תוצרי שריפה.

אני לא חושב שעיסוק באיכות סביבה הוא זוטא.

BreezeNET · שליחה 23/09/2012 13:24

העודף 'נזרק לפח'

דבש
ההקבלה למשאית לא רלוונטית, טורבינה או שהיא עובדת או שלא, עדיין לא המציאו טורבינה אינוורטר

,כל הטורבינות פועלות במקסימום ללא קשר לצריכה

שליחה 23/09/2012 13:32

למה לפח?
אי אפשר לחבר לטורבינה אחרת שתסתובב ותשמור את האנרגיה למצב שתהיה צריכה מוגברת?
או לשאוב מים למקום גבוה ולייצר חשמל חזרה כשצריך מהנפילה שלהם?

BreezeNET · שליחה 23/09/2012 14:10

אחת הבעיות הגדולות היא שלא ניתן לאגור חשמל בכמויות גדולות, דווקא שימור האנרגיה ע"י שאיבת מים ויצירת חשמל ע"י נפילתו קיימת, אבל ככל הידוע לי לא בישראל
אכן בשעות השפל של צריכת החשמל (בלילה) החשמל מבוזבז על כלום (לכן יש תאורות לילה ברחובות גם הנידחים ביותר)
ועל זה אגסי (בטרפלייס) טען שרכב חשמלי לא מזהם כי הטעינה שלו אמורה להיות בלילה מצב שיש בו עודפי חשמל

avramm · שליחה 23/09/2012 14:38

BreezeNET כתב:העודף 'נזרק לפח'

דבש
ההקבלה למשאית לא רלוונטית, טורבינה או שהיא עובדת או שלא, עדיין לא המציאו טורבינה אינוורטר ,כל הטורבינות פועלות במקסימום ללא קשר לצריכה
...

אז יש לי חדשות בשבילך...
א. עוד לא המציאו כזה פח. ניראה אותך זורק 100 מגהואט לפח....
מה שקורה במקרה שדרישת האנרגיה מטורבינה יורדת זה שגם צריכת הדלק שלה יורדת. אם תרצה אני יכול לספק לך הסבר ארוך הקשור לעומסים שמפעילים גנרטורים ואפשר גם להגיע לניתוח הלחצים שמפעיל הקיטור שמסובב את הטורבינה ובאיזה לחץ עליו להיות בתלות בעומס של הגנרטור וכו וכו. אמנם צריכת הדלק יורדת פחות מירידת הדרישה כך שהנצילות מתקלקלת במידה מסויימת אבל אין ספק שבירידת דרישה - יש חיסכון בדלק.
על פי דבריך כשהגנרטור לא מועמס (מסתובב על ריק) המנוע המסובב אותו צורך אותה כמות דלק כמו בעומס מלא? וההקבלה למשאית רלוונטית בריבוע.
אגב, אינורטר שהוא מושג מעולם המיזוג ממש לא מתאים לדיון...
ב. בדרך כלל בכל תחנה יש מספר טורבינות וכאשר הדרישה קטנה מנתקים טורבינות ומנתבים את ההספקה בהתאם.

שליחה 23/09/2012 14:48

avramm יש כשל לוגי בטיעון שלך, אם הטורבינה היתה מצמצת את הצריכה שלה היו שמים אחת ולא כמה.
באפס צריכה היא היתה מספקת פחות וזהו - למה לכבות?
כמה שאני יודע טורבינה מסתובבת בסל"ד קבוע - אינוורטר לא (כמו משאית).

avramm · שליחה 23/09/2012 15:06

בשום מקום לא טענתי שהטורבינה\גנרטור מצמצמת צריכת דלק באותה מידה שדרישת ההספק קטנה. להפך, אמרתי שכשהצריכה קטנה הנצילות יורדת.
זה נכון שמהירות הסיבוב קבועה אבל מה זה קשור לענין? מה שקשור הוא המומנט המופעל ליצירת ההספק.
האם באוטו שלך כשאתה נוסע באותה מהירות ובאותו הילוך (אותו סלד מנוע) פעם בעליה ופעם במישור, אתה צורך אותה כמות דלק?

ולאותו עניין - משאית הנוסעת באותה דרך במהירות קבועה ובאותו הילוך פעם עמוסה ופעם לא האם תצרוך אותה כמות דלק?

שליחה 23/09/2012 15:31

שמע - בכל זאת יש עודפי חשמל. אחרת לא היה פרק כזה בויקיפדיה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
קראתי רק ברפרוף

bitfield · שליחה 23/09/2012 22:36

avramm כתב:ב
האם באוטו שלך כשאתה נוסע באותה מהירות ובאותו הילוך (אותו סלד מנוע) פעם בעליה ופעם במישור, אתה צורך אותה כמות דלק?

...

לא נראה לי שניתן לנסוע באותה מהירות, אותו הילוך וסל"ד פעם בעליה ופעם במישור. כדי לשמור על אותה מהירות בעליה תצטרך מן הסתם לעלות בסל"ד. אני טועה?

avramm · שליחה 23/09/2012 23:15

bitfield כתב: לא נראה לי שניתן לנסוע באותה מהירות, אותו הילוך וסל"ד פעם בעליה ופעם במישור. כדי לשמור על אותה מהירות בעליה תצטרך מן הסתם לעלות בסל"ד. אני טועה?
...

במילה אחת - כן.
ובשורה אחת:

למה לא? אתה לא יכול לנסוע במהירות 20 בהילוך ראשון בעליה ובמישור? תנסה... תראה שכל ההבדל זה שבעליה צריך ללחוצ חזק יותר על דושת הדלק...

bitfield · שליחה 23/09/2012 23:23

ולחיצה חזקה יותר על דוושת הדלק לא תביא לעלייה בסל"ד? אם לא לאן הולך הדלק?

hosq · שליחה 23/09/2012 23:28

bitfield כתב:
avramm כתב:ב
האם באוטו שלך כשאתה נוסע באותה מהירות ובאותו הילוך (אותו סלד מנוע) פעם בעליה ופעם במישור, אתה צורך אותה כמות דלק?

...
לא נראה לי שניתן לנסוע באותה מהירות, אותו הילוך וסל"ד פעם בעליה ופעם במישור. כדי לשמור על אותה מהירות בעליה תצטרך מן הסתם לעלות בסל"ד. אני טועה?
...

אתה טועה טעות פיזיקלית
מה שמקשר בין המנוע לגלגלים זה סדרה של גלגלי שיניים - אין כאן קסמים, ואם אתה בהילוך X, במהירות Y, המנוע תמיד יסתובב במהירות Z.
אם תרצה לשנות את מהירות המנוע, עליך להחליף הילוך.
אם תלחץ על הגז, המנוע יסתובב מהר יותר והמהירות תעלה בהתאם. כח המנוע יעלה גם הוא, ובהתאם גם צריכת הדלק.
מה שכן, הגלגלים עצמם מסובבים את המנוע ולכן במישור במהירות נתונה צריך רק מעט דלק כדי לא להאט. בעליה לעומת זאת הגלגלים מאיטים את המנוע ולכן צריך יותר דלק שיגרום לפיצוץ חזק יותר בתוך הבוכנה כדי להצליח לשמור על אותה המהירות. וזה אם אני מבין נכון מה שניסה להסביר כאן מישהו.

bitfield · שליחה 23/09/2012 23:52

טעות שלי כמובן

. יחס העברה בכל הילוך הוא קבוע ועליה בסל"ד תביא בהכרח לעלייה במהירות...