שרשור תגובות: Cedia Pro 2012: מערכת בית חכם Control4 ואינטגרציה עם סטרימרים

shayze · שליחה #21 21/09/2012 1:06

1. תודה (על איחולי ההצלחה)
2. מה הקשר לאפל? אם היא היתה משתמשת בקוד ברישיון GPL תהיה בטוח ש EFF וגופים נוספים היו כבר תובעים להם את הצורה. יתכן שהם משתמשים באופן לא חוקי בלי לפרסם, ועוד לא עלו עליהם, אבל עניינים כאלה הם רק עניין של זמן.
3. מה שאתה לא מבין, זה כל הנקודה. אתם בתור חברה משקיעים מאות אם לא אלפי שעות אדם. קהילת הקוד הפתוח יכולה באותו פרק זמן להשקיע מיליוני שעות אדם.
4. בהצלחה גם לך בתור איש צוות בחברת SGE יבואנית C4.

שליחה #22 21/09/2012 6:42

shayze כתב:1. תודה (על איחולי ההצלחה)
2. מה הקשר לאפל? אם היא היתה משתמשת בקוד ברישיון GPL תהיה בטוח ש EFF וגופים נוספים היו כבר תובעים להם את הצורה. יתכן שהם משתמשים באופן לא חוקי בלי לפרסם, ועוד לא עלו עליהם, אבל עניינים כאלה הם רק עניין של זמן.
3. מה שאתה לא מבין, זה כל הנקודה. אתם בתור חברה משקיעים מאות אם לא אלפי שעות אדם. קהילת הקוד הפתוח יכולה באותו פרק זמן להשקיע מיליוני שעות אדם.
4. בהצלחה גם לך בתור איש צוות בחברת SGE יבואנית C4.
...

shayze
כנראה שאתה לא הבנת את הנקודה שלי אין היום מוצר מסחרי המבוסס תוכנה שאין בו היום קוד פתוח, תפעיל טלביזיה של פנסוניק, סמסונג נגני מזרימדיה שונים גם של DUNE... והפתעה גם חברת APPLE משתמשת בקוד פתוח, זה שהם לא ממש מודים בכך ומתחבאים מאחורי מסך של ברזל זה כבר סיפור אחר.
בכל מקרה הרעיון של פיתוח בקוד פתוח מוכר לי במשך שנים והעובדה שכל כך הרבה חברות מסחריות משתמשות בקוד זה אומר שהנושא הוא בהחלט הצלחה.
יחד עם זאת החסרון הגדול של עבודה עם קוד פתוח בתחום האוטומציה שגם אם יהיו לך עשרות אלפי מפתחים (בד"כ מדובר במעט מאוד מפתחים שבפועל עוסקים המלאכה) שתורמים קצת מזמנם עדיין לקהיליה חסרים משאבים בעיקר של שיתופי פעולה עם יצרנים צד שלישי שלא ממש ששים למסור פרוטוקולים של עבודה מולם והרבה פעמים קצב ההתקדמות בקוד פתוח הוא איטי ומאוד לא יציב, הרבה פעמים פרוייקט מסויים "נתקע" תקופה ארוכה עד אשר מפתח מחברה מסחרית דואג "לתרום" קוד או מפרט חסר, שלא לדבר על ניפוי הקוד ובדיקות שבמערכות הפעלה למשל לקח עשרות שנים וכן כפי שכבר ציינתי מספר פעמים אני ממש לא הכתובת במקרה של Control4.

אגב יצא לי להכיר בתקופת ההייטק שלי בזמנו מספר מפתחים ישראלים שתרמו לא מעט מזמנם לפורוייקטים של קוד פתוח ועשו זאת ממניעים אידיאולוגיים גרידא , אבל גם להם היה מעט מאוד זמן פנוי להשקיע בפועל מה שכן הידע שנצבר
אצלם במסגרת עבודתם בחברות שימש אותם לא פעם בפיתוח בקוד פתוח ואפשר להם לקדם פרוייקטים באופן משמעותי, אנשים מסוג זה הם לצערנו המיעוט בקהילה והם בד"כ פותרים את הבעיות הגדולות ומשאירים מחוסר זמן למפתחים הפחות מנוסים לסיים את הפיתוח של הקוד.

shayze · שליחה #23 21/09/2012 7:39

aotman:
אני לא מבין, אתה אומר שזה לגיטימי לעבור על החוק? אתה טוען שהרבה חברות עוברות עליו וזה בסדר? אני דווקא מכיר את הכיוון ההפוך, של חברות שעושות מאמצים לא להפר אותו, קבוצות שמגנות על הקוד הפתוח באמצעים משפטיים כדי למנוע מכל מיני חברות עסקיות להשתמש בקוד באופן לא חוקי. זה לא עניין של להודות, מתישהו בסוף המידע ייחשף וכמה שהחברה שלך יותר גדולה, יותר סיכוי שאתה נמצא תחת זכוכית מגדלת. באופן אישי אני לא חושב שאפל כאלה טיפשים כדי לעשות את זה, ואנחנו יודעים שהצד המשפטי שלהם מאוד חזק, כך שסביר להניח שדווקא הם לא מפרים את החוק רק כדי לא לשלם את המחיר אם יתפסו. זה לא שווה את זה.

לגבי הניסיון שלך עם קוד פתוח, זה נחמד ויפה, אבל מהניסיון המצומצם מאוד שלך, ועד משפט כמו "אנשים מסוג זה הם לצערנו המיעוט בקהילה", יש פער מאוד גדול. וזאת היתה ונשארה הבעיה שלך - אתה חושב בקנה מידה הקטן והמצומצם של הניסיון שלך, והמיקרו קוסמוס הקטן שלך ומשליך אותו על כל העולם.

זה כמו להגיד, "ראיתי במו עיני אנשים רעבים ללחם, והם כולם בזבזו את הכסף על שטויות במקום לחסוך, ולכן אני מסיק שכל מי שרעב ללחם צריך להפסיק לבזבז על שטויות." זה מופרך לחלוטין. והנה אני פה עומד דוגמה חיה לכך שהטענות שלך אינן נכונות בקנה מידה גלובלי, ועדיין אתה מתעקש שלפי ניסיונך אני טועה. אז שיהיה לך בהצלחה עם זה...

שליחה #24 21/09/2012 8:24

shayze
אתה ממש מזכיר לי את הגישה של החברים האידיאליסטים מ Finjan

סטארט אפ שלצערי לא קיים יותר,
לא אמרתי לרגע שאני מסכים עם שימוש כזה או אחר בקוד פתוח אנא אל תייחס לי דברים שלא כתבתיי או התכוונתי אליהם ,ציינתי מה קורה בפועל בעולם האמיתי כפי שאני מבין אותו, מצב אגב שכפי שציינת לא ממש אידיאלי. מה שכן האידיאולוגייה של פיתוח תוכנה בקוד פתוח היא רעיון מדהים אבל לא חף מבעיות ואם אתה טוען שהמבנה של רוב הפרוייקים בקוד פתוח (אני לא מדבר על חברות ענק כמו ORACLE שעובדות עם 2 שיטות רישוי ומציעות גרסת קוד פתוח) אינו כפי שתארתי מנסיוני אתה מוזמן להפריח אותו באופן עניני ולא בהצהרות בעלמא, כל הרעיון מאחורי הפורום כאן הוא לשתף מידע וידע בדיוק כמו פרוייקט של קוד פתוח ובינתיים קראתי כאן רק טרוניות כגון למה המערכת המסחרית הזאת לא בנוייה כפי שאני חושב שהיא צריכה ליהיות בנוייה וניסיון להטפה בשימוש בקוד פתוח למי שבכלל אין לא קשר לנושא בחברה מסחרית שאותה אנו מייצגים, דיון שהוא חסר תועלת לחלוטין.

shayze · שליחה #25 22/09/2012 18:38

קודם כל תתפלא לשמוע שFinjan קיימים גם קיימים, ואפילו התראיינתי לשם בעבר, תחת שמם החדש M86 Security ( החברה שקנתה אותם)
אתה מוזמן לציין מה שקורה בעולם האמיתי סביבך, אבל להתיימר להציג את זה ככל העולם, זאת אמירה שאין ביכולתך לעמוד מאחוריה. עובדה שהעולם שאני מכיר, שונה לחלוטין משלך וזה כבר מספיק כדי לבטל טענה כזאת.
לגבי בעיות, אתה צודק. בכל שיטה ובכל טכנולוגיה יש בעיות. השאלה היא איפה יש יותר ואיפה יש פחות, ואיזו שיטה מתאימה יותר לאיזה קונספט. גם לפתח בקוד פתוח אפשר לעשות לא נכון ויש מגוון רחב של מקרים כאלה, בדיוק כמו שאפשר לפתוח חברה מסחרית עם רעיון טוב, אבל ניהול כושל שלא תחזיק מעמד.
לדעתי חברה שמספקת שירותים לאנשים ומתכננת לתמוך בכל אחד באופן אישי בצרכים שלו, ועוד ברמה התכנותית, לא תצליח להגדיל את מאגר הלקוחות שלה, כי כל לקוח יצרוך הרבה מאוד משאבים, דבר שכמובן גם מייקר את התוצר הסופי כי צריך לנסות לפצות על ההשקעה הזאת במחיר המערכת.
זהו מקרה קלאסי של קהילה מפתחת שתוריד משמעותית את העומס על החברה.

אם הדוגמאות שהבאתי לך מעלה של פרוייקטי קוד פתוח מצליחים לא מספיקה לך כדי להראות את העוצמה של התהליך, אז כנראה גם עוד 20 דוגמאות לא יעזרו לך. אפילו על האייפון, פלטפורה סגורה מאין כמותה, נוצרה קהילה ענקית שמבוססת על קוד פתוח, ברגע שמישהו ייצר פתח לעשות זאת. אבל לא נכנס שוב לדיון מהתחלתו. אתה יכול לחזור לקרוא את ההודעות שלי למעלה

אגב הערת שוליים, יש לומר להפריך. להפריח, עושים לשממה

שליחה #26 22/09/2012 20:11

shayze
לגבי M86 זה ממש לא רלוונתי עבורי כי כל מי שהכרתי מזמן לא שם , החברים התפזרו והאופציות שלנו ב FINJAN
לא שוות את החוזה עליו הודפסו.
לגבי כל נושא הקוד הפתוח אני ממש לא סתרתי את דבריך אבל לגבי הטענה שלי שפרוייקטים קוד פתוח מתנהלים
יחסית באיטיות ולא תמיד יציבים או מאורגנים מספיק טוב לא סתרת גם לטעמי לא תוכל לסתור כי מה לעשות "רוב" הפרוייקטים לוקח להם זמן רב להבשיל וגם את טענתי שמי שבד"כ תורם את התרומה הגדולה ביותר הם אותם מפתחים מקצועיים עם מעט זמן פנוי שמקדמים את הפרוייקטים באופן משמעותי ולא תמיד יכולים לתת את הפיניש האחרון ולעסוק בבד"ס, כמובן שיש פרוייקטים כמו פרוייקטים ענקיים של מערכות הפעלה ותוכנות כמו OPEN OFFICE או MoZILLA
שהם מאוד מוצלחים אבל אלו יותר המיעוט.
תודה על תיקון שגיאת הכתיב גם אני טועה לפעמים...
אני מסכים שאם וכאשר יהיה פרויקט קוד פתוח של מערכת אוטומצייה רציני זה ממש יהיה נחמד בשביל אנשים טכניים בפורום אבל כפי שכבר כתבתי לעיל אני די ספקן בגלל כל בעיות האינטגרציה צד שלישי.
שבוע טוב לכולנו וגמר חתימה טובה!

shayze · שליחה #27 23/09/2012 0:28

יש לך מספרים מדוייקים כדי לאמת את טענותיך?
כמה אחוזים מפרוייקטי יזמות מצליחים להמריא? כמה אחוזים מפרוייקטי הקוד הפתוח מצליחים להמריא?
מה סדרי הגודל בכלל של פרוייקטי קוד פתוח ביחס לחברות שקמות?
כל כמה זמן משוחררת גרסה של XBMC? כל כמה זמן משוחררת גירסת debian? כל כמה זמן משחוררת גרסת KDE? כל כמה זמן משוחררת גרסת VLC? כל כמה זמן משוחררת גרסת FIREFOX?
כמה זמן עובר מרגע גילוי פרצת אבטחה עד לשחרור גרסת תיקון? (רמז - פחות מהרבה חברות מסחריות)

זה שאנשים מקצועיים בד"כ מובילים את הפרוייקטים האלה זה רק טבעי. הם עם הרבה ניסיון, והגיוני שיעבדו בחברות גדולות, למרות שלא תמיד. בודדים יכולים לקבוע סטנדרטים, או כיוון, אבל לא להחזיק פרוייקט שלם, וגם אם כן, מדובר בקוד פתוח. מי שלא מוצא חן בעיניו, לוקח את הקוד ומתפצל (ע"ע centos). אתה ממשיך להתעקש שיש אדם או שניים שמחזיקים כל פרוייקט קוד פתוח. כמה אנשים מעורבים בפרוייקטים כמו לינוקס קרנלdebian, fedora, Firefox, pyserial, Thunderbird, Octave, PHP, Python, openssh, stl, BOOST, ACE, eclipse, SVN ועוד רבים? זה שאני בוחר לציין רק כמה מוכרים, לא אומר שהם היחידים (הנה לדוגמא יש פה כמה שמות שבטח לא הכרת). הנקודה שאתה לא מסכים איתה ולכן היא "לא נכונה" מבחינתך, שפרוייקט קוד פתוח פופולרי, מנוהל ע"י כמות גדולה של אנשים, ולא ע"י אדם או שניים. אז תהנה לך בפנטזייה...

וכמו שאמרתי, אני כרגע עובד בדיוק עם פרוייקט כזה. וטוב לי. פרוייקט קטן שכבר קיבל כמה מימושים, כולל מישהו שיצר עבורו גרסת אלפא שעובדת עם הRaspberry PI, במקביל למפתחים הראשיים, עוד אחד שממש ממשק פייתוני, שוב במקביל, ועוד כמה ממשקי GUI חלקים בחלונות, וחלקם מבוססי WEB, כולל תמיכה בכל מיני פלטפורמות כמו טאבלטים וטלפונים חכמים. הכל ע"י אנשים שונים שתורמים מזמנם.
אז תהנה עם הספקות שלך... אתה לא היחיד עם הידע והזמן לעשות את העבודה. יש עוד כמה כאלו

לגבי M86, מצטער על האופציות שלך, אבל החברה והמוצר שלה עדיין קיימים באופן כזה או אחר.

שליחה #28 23/09/2012 4:09

shayze
לגבי מספרים (ואני ממש לא עובד אצלך) אתה מוזמן לחפש לבד באינטרנט, מדובר על כ 200 אלף פרויקטים של קוד פתוח המכסים את רוב הקוד שקיים היום ואחת הבעיות הגדולות היא הכפילות הרבה של קוד , הערכות מדברות על כ 5
עד 9 אחוזים של פרויקטים יציבים ועובדים בשנת 2007, בעיה נוספת היא שיש היום הרבה מאוד חלקי קוד פתוח בהרבה מוצרים מסחריים סגורים כך שאין באמת מספרים מדויקים.
אתה בעצמך לא הבאת מספרים אלא דוגמאות לפרויקטים מאוד ותיקים וגדולים שקיימים מעל 10 שנים באופן כזה או אחר, פרויקט Mozilla למשל החל במקור בתחילת שנות ה 90 במכון CERN כחלק מפרויקט WWW ופרויקט Apache בשנת 1995 פרויקט Linux החל למעשה עוד ב1991, לקח למעלה מ 10 שנים לפרוייקטים להגיע לרמת יציבות סבירה.
XMBC שעדיין קורסת מידי לפחות בכל מימוש שאני ראיתי מפותחת מאז שנת 2003.
הלכה למעשה חיזקת את טענותיי לא סתרת אותם והניסיון מלמד שבסופו של דבר אם מחכים מספיק זמן יתפתחו פרויקטים קוד פתוח לכל דבר אפשרי, הבעיה היא זמן ההבשלה שיכול לקחת במקרה הטוב מספר שנים ובמקרה הפחות טוב מעל 10 שנים וככל שהפרוייקט מורכב יותר זמן ההבשלה גדול יותר.
הטענה שלי לגבי מערכות אוטומציה היא שתחום זה דורש הרבה מאוד ידע ומידע שעד היום היה נחלתם של חברות האוטומציה בלבד, Crestron שנחשבת היום לחברה הגדולה בתחום מפתחים את המערכות שלהם מאז 1968!!! והשוק הביתי שלהם מהווה אחוזים בודדים מהמחזור, רמז רוב מערכות האוטומציה היום הם במפעלים גדולים בתי מלון חדרי בקרה בתי סוהר וכו".
מקימי חברת Control4 הגיעו במקור מCrestron והקימו את החברה ב 2003 , Control4 הייתה עד כמה שידוע לי החברה הראשונה שתמכה בממשקי שליטה מבוססי IOS במשך כמה שנים, שאר החברות הצטרפו אליהם רק לפני כשנתיים, רוב ההכנסה של החברות האוטומציה הוותיקות עד אותה העת הגיעו ממסכי השליטה שנמכרו באלפי דולרים לצרכן ומערכות אוטומציה שלמות לפני כניסת Control4 לשוק נמכרו בעשרות אלפי דולרים.
אם מישהו חושב שמחר בבוקר תהיה לו מערכת אוטומציה מבוססת קוד פתוח יציבה ועובדת וניתנת להתקנה על ידי כל אחד כמו אפליקציה ל iPhone אז בהצלחה עם זה !

shayze · שליחה #29 23/09/2012 9:06

1. נהוג כשמביאים מספרים, לאמת אותם במקור. בעיקר כי המידע שחיפשתי ומצאתי, שונה מאוד מהמספרים שאתה מציג. וכן ראיתי את המאמר שהצגת מ2007 (!!!!). ותתפלא לשמוע כמה זמן עבר מאז. ואגב, אחלה דרך לבדוק חיות של פרוייקטי קוד פתוח. אתה יודע כמה אנשים פותחים דף בsourceforge ולא עושים איתו כלום בכלל? זה ממש לא מתקרב לאינדיקציה מדוייקת. זאת הסיבה שמביאים סימוכין, שניתן יהיה להבין על מה הם מבוססים ואם יש להם אחיזה במציאות. תעשה עוד קצת ש"ב אם בא לך...
2. לגבי תוכנות שקורסות, אני עדיין מחכה שחלונות לא תקרוס, כנ"ל אופיס וoutlook. בכלל הרבה אפליקציות שלא חינמיות יעבדו כמו שצריך ועושות לי בעיות, כולל Total Media Theatre וכל מיני דרייברים של חומרות (בחלונות כמובן). אז לא ממש הבנתי את הנקודה שלך. יש פה באתר קהילת משתמשים גדולה מאוד של XBMC. אתה רוצה להגיד לי שהם סובלים מבעיות יציבות נוראיות ועדיין משתמשים במערכת? טיעון משכנע...
3. הצגת שני סיפורים, מה עם השלישי (והרביעי והחמישי....)? לדוגמא: חברה בשם CollabNet קמה בשנת 1999 ע"י שני אנשים, שמטרתה להוציא מוצר קטן בקוד פתוח בשם SVN, שחולל מהפכה בעולם בקרת התצורה, רק ב2009, הוא התחיל לקבל תמיכה מקבוצה גדולה (Apache). מבחינת יציבות, בשנת 2001 המוצר כבר היה מספיק יציב כדי להחזיק את הקוד של עצמו. לדעתי זה הרבה יותר ממרשים. כמובן שהחברה, CollabNet עדיין עובדת על הפרוייקט, אבל הוא מזמן כבר לא קשור ישירות אליה, אלא בעל קהילה עצמאית גדולה מאוד של מפתחים.
4. ההיסטוריה של C4 מעניינת, ורק מחזקת את הטענות שבעולם הקוד הפתוח הכל היה זז מהר יותר. ואם אתה לא מאמין לי על חוויותי האישיות עם קוד פתוח בתחום האוטומציה, שכבר ציינתי מספר פעמים, שיהיה לך בהצלחה. תתווכח עם עובדות עד מחר...

שליחה #30 23/09/2012 18:54

shayze
אני כבר הסברתי שאין ממש מספרים מדוייקים מלבד מספר הפרוייקטים שפותחים
ב Sourceforge ואתרים נוספים ואתה לא הצגת בינתיים אף נתון או מחקר הסותר את דברי.
XBMC לפחות מניסיוני ומניסיונם של אחרים ששוחחתי עמם קורסת מידי פעם בעיקר אם משתמשים בPLUGINS לא הכי יציבים כמו למשל NAVI-X וכן גם OFFICE עלולה לקרוס מידי פעם וגם WINDOWS למרות שהרבה פחות היום, משום כך אני עדיין עובד בבית עם WINDOWS XP ו OFFICE 2003, אפרופו WINDOWS XP יצאה בשנת 2002 לפני 10 שנים!
גם בדוגמאות שלך אתה שוב פעם לא סתרת את הטענה המרכזית שלי שפרוייקט תוכנה קוד פתוח לוקח לו בממוצע מספר שנים כדי להבשיל ואם אתה מרוצה ממערכת האוטומצייה שאתה משתמש או תשמש בה לבריאות...
אלא אם כן יש לך סטיסטיקות או נתונים מדוייקים ממקור אמין לטענותיך אל תבזבז את זמני בבקשה

shayze · שליחה #31 23/09/2012 19:20

arotman:
דווקא נהפוכו. יש לי סטטיסטיקות יפות ומדוייקות, כולל קצב פתיחת פרוייקטים בקוד פתוח, מספר שורות קוד שנכתבות ועוד הרבה מאוד מידע, מכמה מחקרים מאוד מעניינים. עד כה, אתה רק זרקת מידע בלי לצרף שום סימוכין, ועכשיו צריך ישר להאמין למספרים שזרקת? ועוד להציג סימוכין שסותר את דבריך? כמו שאתה זרקת מידע, בלי לשלוח סימוכין שלחת אותי "לחפש" ובמקרה מצאתי איזה מאמר מיושן שלא ניתן לסמוך עליו בכלל, עליו הסתמכת, אז שלחתי אותך לעשות ש"ב כמו שצריך אם זה מעניין אותך, כמובן. אם לא מענין אותך לעשות את הש"ב שלך כמו שצריך, במקום לצאת על התוצאה הראשונה שנראית רלוונטית בגוגל רק כדי לזרוק כמה מספרים, שבקרה הטוב לא מעודכנים כבר 5 שנים, סבבה. אל תבזבז אתה את זמני.
אם הייתי משוכנע שאתה מעוניין באמת להכיר את עולם הקוד הפתוח, הייתי בשמחה חולק איתך את המידע שלי, ואפילו לוקח את הדיון הזה מזמן להודעות פרטיות שם היינו מדברים ארוכות על אידאולוגיות וסטטיסטיקות עדכניות. כרגע גם ככה השקעתי יותר מידי זמן בשביל לחזור על עצמי כל פעם.

בקשר לXMBC, ו Navi-X, יש עכשיו אשכול חדש שמרכז הרבה מאוד ערוצים, ויש לו לקוחות רבים. בוא נשאל אותם כמה מהם חווים שגיאות ותקלות של קריסות. קח את זה כאקסטרה ש"ב, שוב אם מעניין אותך. המידע זמין ונגיש אם אתה מעוניין בו. גם אם אני לא מגיש לך אותו על מגש כסף.

ורק משפט אחד שלך לא הבנתי. הטענה המרכזית שלך היא שפרויקט קוד פתוח לוקח לו בממוצע מספר שנים (כמה?) להבשיל?
וכמה לוקח לפרוייקטי קוד סגור? הטענה המרכזית שלי, היא שהטענה שלך לא שלמה. הטענה המלאה היא: לכל פרוייקט לוקח X זמן להמריא (אם בכלל). בקהילת הקוד הפתוח, ברגע שהוא מתניע, הוא יגיע לאיכות גבוהה מהר יותר ויקבל יכולות ופיצ'רים מהר יותר מכל חברה מסחרית, כתלות בגודל קבוצת המפתחים שמשקיעה בו את זמנה.
ובכמה מקרים שהצגתי, כולל הפרוייקט שאני עובד איתו עכשיו, כשיש פרוייקטים מבוקשים, כמו אוטומציה ביתית, לא חסרים מפתחים הששים לתרום מיכולותיהם.

אם אתה באמת מעוניין בהמשך הדיון, לצרכי הבנה ודיון בריאים, אתה מוזמן ליצור עימי קשר בפרטי. אם לא, נראה לי שכל מה שיש לומר כבר נאמר, ועל כך העדות של הודעתך האחרונה שלא חידשה מאומה.

shayze · שליחה #32 23/09/2012 19:34

רק כדי לסבר את האוזן, לסטטיסטיקות של פתיחת ופעילות פרוייקטים, עם כל היופי שלהן, אין כל משמעות לדיון פה.
בניגוד לחברות מסחריות שנדרשות לשלם אגרות, משכורות, שכירות או מה שלא יהיה, לפתוח פרוייקט בsourceforge או בgoogle code או איפה שתרצה, לא עולה שקל. אז אני יכול היום לפתוח 10 פרוייקטי קוד פתוח ולזנוח אותם. הפסדתי רק שעה של זמן על פתיחת הפרוייקטים. אבל בסטטיסטיקה יראו עוד 10 פרוייקטים שלא התניעו, רק כי לי שיעמם איזו שעה באיזה יום.

שליחה #33 23/09/2012 20:29

shayze
עם כל הכבוד למי בדיוק כבודו חושב את עצמו לתת לי שיעורי בית, אני עובד אצלך? אתה משלם לי משכורת? מישהו מינה אותך למרצה באיזה קורס שנרשמתי אליו ? אינך מסוגל או אינך רוצה להציג סימוכין לטענותיך אז זוהי כמובן זכותך.
אני הצגתי טענות שהסתמכו על הכרות אישית עם מפתחים ופרוייקטים של קוד פתוח ביותר מחברה אחת שבה עבדתי, ועבדתי בכמה וכמה חברות לפני שנכנסתי לעולם האוטומצייה בעוד שאתה לא הצגת אף נתון וסימוכין הסותרים את דברי
הוויכוח הזה עובר לצערי לפסים אישיים ועבר את גבול הטעם הטוב מבחינתי. כל הכבוד לך על דיון חסר תועלת לחלוטין אני מסיים את השתתפותי בדיון זה.

shayze · שליחה #34 24/09/2012 9:00

arotman, אני חש חוסר תום לב, בדיון הזה. ואני מבין שאתה מנסה להצדיק חברה שאתה עובד בה. וזה לגיטימי.
גם אני עובד בתעשיה, וגם מכיר את העולם הזה, ומכיוון אחר לחלוטין מזה שאתה מכיר, וזה היה כל הדיון מבחינתי. להציג את העולם הזה, שאתה לא מכיר ולכן טוען שהוא לא קיים.
נתתי לך כמה הזדמניות לחפש אחר תוצאות אמת והפנתי אותך לכמה גורמים אפשריים, מהסיבה, שאתה החלטת לחפש בגוגל ולהציג את התוצאה הראשונה. ולבוא כמנצח.
מספיק שתכנס לohloh ותעשה חיפוש בסיסי, לפי פופולריות, כדי לראות שהמידע שהצגת לא אמין. תסלח לי שאני לא טורח להפריך טענות שמי שטוען אותן, לא הביא אליהן סימוכין, אלא שלח אותי "לחפש בגוגל".
אז אני שולח אותך בחזרה, לחפש קצת יותר לעומק, וכמו שאמרתי: רק אם באמת מעניין אותך לדעת את התוצאות האמיתיות. אם לא, אתה לא חייב לעשות כלום. רק שאז הדיון הזה כמו שאמרת חסר ערך, כי זה אומר שלא מעניין אותך באמת לדעת, או ללמוד על עולם שונה מהעולם שלך.