השנה חייבים להיות ביחד! - דעתכם?

moco · שליחה 11/09/2012 17:51

taoyossi,
סחטיין על הרשימה, אך איך השמטת את חב"ד ,
אותו זרם שהרב שך נתן את שמו כתשובה, כאשר שאלו אותו "איזה דת הכי קרובה ליהדות?"

taoyossi · שליחה 11/09/2012 18:02

משה נעזרתי בגוגל וויקפדיה

avilior · שליחה 11/09/2012 18:40

יוסי, מי זו הכת הדתית שהזכרת שם (תימנים)?

taoyossi · שליחה 11/09/2012 19:03

avilior כתב:יוסי, מי זו הכת הדתית שהזכרת שם (תימנים)?
...

התפללת פעם בבית כנסת של תמנים

avilior · שליחה 11/09/2012 19:09

לא שזכור לי

lasik · שליחה 11/09/2012 21:48

לפני יותר מ- 20 שנה, בהיותי בתיכון במסגרת התירגול בנושא חיבור בבית הספר, בחרתי כנושא לחיבור את היחסים בין החילוניים לחרדים.
כתזה לחיבור בחרתי מחקר שבוצע באותה התקופה, שהסיק כי המשבר בין החילוניים לחרדים פתיר.

המחקר טען כי לו היו שואלים את כל החילוניים האם היו מעדיפים לסלק את כל החרדים מהמדינה, או להותירם בה ולפתור הבעיות עימם, היו בוחרים החילוניים להותירם בישראל.

לטענת החוקרים, התשובה היתה זהה גם לו היו שואלים את החרדים האם היו מעדיפים לסלק את כל החילוניים, או להותירם.

לכן, הגיעו החוקרים למסקנה כי הסיכסוך בין הצדדים פתיר.

המורה לחיבור שלי פסלה לי את החיבור, בטענה שמסקנתו שגויה...
לא עזרו לי ההוכחות כי המדובר במאמר מכובד, וכי חילוקי הדיעות שלה עם מאמר לא אמורות לפגום לי בציון החיבור.

truejoker · שליחה 11/09/2012 21:48

oferlaor כתב:
truejoker

מאז קום המדינה, החרדים הפכו מגוף ציוני וכזה שתורם שכם למאמץ הקולקטיבי, לציבור שמעניין אותו רק הוא עצמו ואשר חושב ש "מגיע לו" ללמוד תורה על חשבון הכלל. נראה אותך בחו"ל מוצא חרדים שחיים על חשבון הברון. זה קיים רק בישראל, וזו אחת הסיבות שאנחנו קורסים כלכלית במדינה. ידוע שהרמב"מ אמר שצריך ללמוד מקצוע במקביל ללמידת תורה.

יש לי שכנים, כולל דתיים מאוד, שהם חד משמעית תורמים למדינה. הם לא מצפים ליותר מאף אחד אחר, משלמים מיסים ועובדים למחייתם. עם זה לא רק שאין לי בעיה, אני חושב שזה קריטי.

אני לא שונא אף אחד. אני חושב שדרוש מאזן, כולם צריכים לתת ולקבל באופן פרופורציונלי (זוכרים את דקלום ההדדיות של ביבי? זה צריך להיות תקף כאן).
...

דבר ראשון , גם בגולה היו ישיבות , ורק שאז כולם תרמו להם ולא ראו בזה טפיליות . זה היה ברור שתלמידי ישיבה לא עובדים . לא רק זה כשלא היה כסף לעם , נוצר מושג שנקרא "ימים " , שבו אנשים שאין להם מה לאכול , תורמים יום אחד של אוכל לתלמיד אחד או שתיים. התלמיד/אברך בא לביית שלהם ואוכל
החרדים לא היו ציוניים בכלל , והם אפילו לא רצו בשלטון הציוני , ההבדל היחיד הוא שאז עדיין גם המנהיגים החילוניים הבינו , שחייבים לקבל אותם כחלק בלתי נפרד . היום זה לא כך . חלק לא קטן מזה זה תעמולה שקרית של התקשורת שעושה אותם הרבה יותר גרועים מהאמת

oferlaor כתב:

מוזר , אבל בחברה החרדית , למרות שהיא יותר עניה , אין לא אלימות , ואין כמעט בעיות ?
...
פרשנות בעייתית. למה אתה חושב שאין להם בעיות? כי הם לא מפרסמים ברבים כשיש בעיה כלשהי? על משמרות הכשרות שמעת? בכלל על הטרור שעושים בכשרות למסעדות אתה יודע?
...

בכשרות , כפי שאתה אמור לדעת , יש כל כך הרבה חומרות , יש אנשים שעד היום אפילו לא קונים בשר בחנויות/קצבייה, אלא הם ניגשים למשחטה , שוחטים ועושים את כול העבודות של הוצאת הנוצות/ניקוי/.... עד שיש עוף מוכן , וכול זה בגלל חומרה . אז ברור שאם אתה מציג כשרות מהודרת X , בשעה שאתה עם כשרות טיפה פחות מהודרת , אתה עושה הונאה , אבל לאמונתם זוהי אונאה שתשפיע על אכות חייהם כאן ובבא . אני בטוח שאם היו עושים לך אונאה שעשויה לשנות לך את כול החיים ואולי (אם אתה מאמין )גם את העולם הבא , ואותו אחד לא מבין אזהרות בדיבורים , אולי גם אתה היית משתמש באלימות
אבל עובדה שבבתי הספר שלהם אין אלימות, ואין סמים ואין המון חוליים שיש בבתי ספר חילוניים

oferlaor כתב:
כשיש אונס של קטינים על ידי רב (או מישהו מכובד), לפעמים מגלים על זה שנים לאחר מכן, כי הם "מעדיפים לשמור את זה בתוך הבית". משטרה לא יכולה להכנס פיזית לעיתים לבני ברק... כמו בכל חברה, יש שם גנבים, אנשים אלימים וסוטים. פשוט הם סגורים יותר ולכן זה לא נראה ברבים כל כך.

אגב, אני זוכר עוד כשהייתי קטן שהם היו זורקים אבנים על אמבולנסים שנסעו ביום כיפור. אלימות כזו לא נוצרת מהיום למחר.
...

פדופילים יש בכול חברה , העניין הוא שאם מוצאים אחד שהוא רב , עושים מזה כזה עסק כאילו כול החרדים הם כאלו ו/או הם מוכנים לחפות על זה . אז לא הם לא מחפים על זה , רק שיש להם דרכים משלהם , כי הם לא מאמינים בבתי משפט ישראלים
לומר לך את האמת , לאור הנסיון האישי שלי בבית דין לעניני משפחה לאחרונה , וכאן אני חייב לומר משהו , כול הדיונים בבית המשפט הזה הם חסויים , אם יש משהו שצריך בבית המשפט הזה , זה אור שמש . כי לדעתי ומנסיוני , העסק שם מושחת לחלוטין . בלי לומר הרבה , השופט אמר ככה " אני יודע שהם לקחו כסף שאסור להם לקחת על פי התקנות , אבל אני לא אומר להם להחזיר , כי לעו"ד מגיע שכר ," וזה בבית משפט שאמור להיות המקום היחיד שמגן על זכויות של האנשים שאינם יכולים לטפל בעניניהם , וחובת הזהירות חייבת להיות שם כפולה ומכופלת

אני כבר לא אדבר על כך שאם אתה חרדי , תתכונן לכך שלא תקבל דין צדק , ואם אתה הולך נגד המדינה , ואין לך עו"ד תותח (שלא כול אחד יכול להרשות לעצמו ), המדינה יכולה לעשות כרצונה ובית המשפט לא יעשה כלום להגן על זכויותיך

truejoker · שליחה 11/09/2012 21:54

HaGingi כתב: אתה טועה ומטעה.
היהדות התקיימה הרבה זמן לפני הופעת החרדים.
ותתקיים הרבה גם אחרי שיפרידו את החרדים מהמדינה (וזה רק עניין של זמן).
...

היהדות הורכבה מחרדים מאז תקופת הגאונים שזה לפני כמה מאות שנים , אז לפחות תבדוק לפני שאתה קובע שאני לא צודק

HaGingi כתב:
הבעיה היא שהחרדים החליטו שהם הקובעים "מיהו יהודי" ומהם החוקים החלים על יהודים,
ועל כל אלו שאינם יהודים (ע"פ השקפת עולמם הצרה).
...

הם אלו שלומדים תורה , מי בדיוק אתה מצפה שיפרש אותה ? מי שלא לומד אותה ולא יודע אותה מספיק ?

HaGingi כתב:
וכל עוד החרדים לוקחים אפוטרופוסות וקובעים לכל שאר הציבור לממן אותם, איך אתה מצפה שנאהב אותם !?

ואם אתה מצפה שנקבל בברכה כל חוק וגזירה שהחרדים קובעים לנו (החילונים)
ועוד ניתן את הלחי השנייה, אז פניתם לציבור הלא נכון

אבל ביננו, זה לא המקום לפוליטיקה, בשביל זה יש מספיק פורומים.
המקום הזה נועד ל-Fun אז ... למה להרוס ?
שתהיה לכולנן שנה טובה וחג-שמח

אני בעד לנעול את השרשור. מי מרים את הכפפה ?
...

הם לא קובעים חוקים , הם פשוט מנסים לקבל זכויות של ציבור שחי כאן והמדינה חייבת להתחשב בו . זה שהתקשורת ופולטיקאים אינטרסנטיים , ו/או שונאי חרדים עשו להם דליגטמיזציה, לא הופך את זה שהם לא יאבקו על הזכויות שלהם.
ויש להם גם את הזכות לבקש שישמרו על רגשותיהם , בדיוק כמו שאף אחד לא מעיז לפגוע ברגשות של המוסלמים

truejoker · שליחה 11/09/2012 21:56

dor8 כתב: truejoker ,

אחת הבעיות הקשות במדינת ישראל זה החרדים !
ממש כמו טפיל ענק שיושב על הגב שלנו ומוצץ את דמנו.
ככל שנעקור את הבעיה הזו מהשורש מוקדם יותר כך יותר טוב .

לא נעים לי לומר לך , אבל אם תחליף את דבריך במילה יהודים , אתה תראה בדיוק מה אמרו ההיטלר יוגנד בליל הבדולח , ומה קרה אחרי זה
...
...

dor8 · שליחה 11/09/2012 22:33

Truejoker ,

תעלב אם אגיד לך שזה ממש לא מזיז לי ?

uris · שליחה 11/09/2012 22:52

בא לי לכתוב ...אבל במחשבה שניה החלטתי לא להשתתף

חג שמח ושנה טובה לכולם , דתיים חילוניים , חרדים אפיקורסים מוחלטים בנים בנות ומה שבינהם !

טלHD · שליחה 11/09/2012 23:23

avilior כתב:יוסי, מי זו הכת הדתית שהזכרת שם (תימנים)?
...

זו לא דת... זה מקצוע

שליחה 12/09/2012 0:18

dor8 כתב:Truejoker ,

תעלב אם אגיד לך שזה ממש לא מזיז לי ?
...

תתבייש לך

dor8 · שליחה 12/09/2012 1:34

תתבייש לך
...

ממי?? מאיזה ״יפה נפש״ או שניים שמעוותים את המציאות או מחפשים פרובוקציה??
טעות בכתובת ידידי!

wallalon · שליחה 12/09/2012 3:17

אורח החיים של החרדים יכול להתקיים רק בעזרת ציבור חילוני.

לגבי "ביחד", כדאי להסתכל על זה באופן רחב יותר, לא רק ישראלים לא ביחד, אלא האנושות כולה לא ביחד.
העולם מפולג בצורה מפחידה, כאשר הגורם המרכזי למלחמות האחרונות היא דת.

ממליץ בחום לראות את הסרט Religulous של ביל מהייר.
מכוון לאנשים נאורים שלא החליפו את המוח שלהם בכח האמונה

http://www.imdb.com/title/tt0815241/

amiti · שליחה 12/09/2012 4:57

מפתיע לראות עבור כמה אנשים התפיסות הניו אייג'יות האלה קוסמות. תמיד כשיש "ביחד" ואת ה"אנחנו" יש במקביל גם את ה"הם" , כלומר את האחרים שאותם לא אכפת לדרוס ולנצל.

olorin · שליחה 12/09/2012 9:34

amiti כתב:מפתיע לראות עבור כמה אנשים התפיסות הניו אייג'יות האלה קוסמות. תמיד כשיש "ביחד" ואת ה"אנחנו" יש במקביל גם את ה"הם" , כלומר את האחרים שאותם לא אכפת לדרוס ולנצל.
...

בעולם הגלובלי יש צורך בחיבור נכון ובשיתוף פעולה בין אנשים, חברות ומדינות.

העולם הגלובלי החדש הוא ביטוי לעוצמה רב-לאומית, בינלאומית, השפעות שיש לכל מהלך מעבר לגבולות ויבשות בכל תחומי החיים. תהליך זה מתאפיין בכוחו של הפרט מכל קצוות העולם, זהו תהליך שמעצים את כוחו של הפרט לפעול (תומס פרידמן, "העולם הוא שטוח").

כדי שתהליך זה יתבצע באופן יעיל יש צורך בחיבור נכון ובשיתוף פעולה בין האנשים ובין החברות, מצב מקושר כזה יכול היה להיטיב עם האנושות ועם הסביבה בעידן הגלובליזציה. המצב שמתגלה כעת הוא שהחברה האנושית כולה הינה יחידה אחת. זהו מצב חדש שקשה לנו לקלוט ולהסכים איתו כפרטים וכמדינות ריבוניות. המציאות החדשה מחייבת אותנו, לטובתנו, לוותר על תפיסות ישנות.

מתוך:
http://www.arvut.org/he/321-144-579

Eff · שליחה 12/09/2012 10:25

olorin כתב:מה דעתכם?

...

זה ניראה כמו פירסומת לכוכב נולד.
דעתי? שירדו מהעצ שלהם ,ההוצאות רק עולות והמשכורות לא ממש . השנה לא רק שלא חייבים להיותביחד - השנה חייביםלהיות לחוד. כלאחד שידאג רק לעצמו , אם נחכה שהמדינה תתמוך בבריאות\חינוך\השכלה\מקרר\ביטחון\כלכלה שלנו - נמות. וצריך גם ליכפות על המדינה לתמוך בניזקקים. אפשר תמיד לעזור בשקט,זהלא קשור לפוליטיקה
השנה לחוד!

olorin · שליחה 12/09/2012 12:44

Eff כתב:
olorin כתב:מה דעתכם?
...
זה ניראה כמו פירסומת לכוכב נולד.
דעתי? שירדו מהעצ שלהם ,ההוצאות רק עולות והמשכורות לא ממש . השנה לא רק שלא חייבים להיותביחד - השנה חייביםלהיות לחוד. כלאחד שידאג רק לעצמו , אם נחכה שהמדינה תתמוך בבריאות\חינוך\השכלה\מקרר\ביטחון\כלכלה שלנו - נמות. וצריך גם ליכפות על המדינה לתמוך בניזקקים. אפשר תמיד לעזור בשקט,זהלא קשור לפוליטיקה
השנה לחוד!
...

הגישה שכל אחד דואג רק לעצמו - הייתה הגישה המובילה במיוחד ב- 30-40 השנים האחרונות. האם זה הוביל אותנו למצב טוב? בעצמך אתה רושם שההוצאות עולות והשכר לא. אז האם כדאי לנו להמשיך באותו כיוון?
וזה בכלל לא קשור למדינה המדינה היא אוסף של הפרטים שחיים בה.

truejoker · שליחה 12/09/2012 15:20

dor8 כתב:Truejoker ,

תעלב אם אגיד לך שזה ממש לא מזיז לי ?
...

לא . אני אשקול שתי תגובות :
1 - אם אתה מבין מה אמרתי ולא אכפת לך , אזי אני אשקול לרחם עליך , למרות שאני מעדיף שתחווה את התוצאה הטבעית של הגישה שלך
2 - אם אתה לא מבין ולא אכפת לך , אזי גם אין ממה להעלב , אתה פשוט מחליט לא לדעת וזה זכותך

השנה חייבים להיות ביחד! - דעתכם?

תשמעו סיפור...