שרשור תגובות: אפל נגד סמסונג: המשפט הסתיים

[moco]

zork17,
לא הצלחת להסביר איך זה שהמשתמשות ייאלצו לחשוב על משהו שונה זה לטובת הצרכנים. הרי זה הפוך.
מוסכם שאפל עלו על משהו טוב עם האייפון. זה שהמתחרים יכולים לשווק מוצרים דומים, ואף עם שיפורים, זה בוודאי לטובת הצרכנים.
זה שאתה חוסם אותם בכך, ונותן לאפל בלעדיות, לא יכול להיות לטובת הצרכנים.
בסופו של דבר זה יתבטא במחירים גבוהים יותר.
הנושא המהותי הוא שאפל הייתה מפתחת את האייפון גם בלי הגנת פטנטים ומצליחה איתו ומרוויחה איתו. זה לא היפותטי כי זה בדיוק מה שקרה בפועל. היא מאוד הצליחה גם בלי פסק הדין.
מכאן, שהסיבה שבכלל יש חוקי פטנטים, בכלל לא היוותה גורם בפיתוחים של אפל. אפל יכולה להרוויח מהתוצאה, הצרכנים רק להפסיד.

[zork17]

אני לא מסכים.
מיקרוסופט הצליחה לפתח ממשק אחר עם חווית משתמש אחרת והיא מנסה למתוח אותו גם לטבלט ולמחשב הביתי. יש כאלו שיגידו שממשק ה TILES שהם דינמיים הוא אפילו יותר טוב מהממשק הסטטי של אפל.
זה לטובת הצרכנים כי יש יותר אופציות ממשיות ולא המון מוצרים שבתכלס נראים ומרגישים אותו דבר.
הגיע הזמן שהחברות מקוריאה יתחילו להשקיע קצת יותר מחשבה בחדשנות הממשק ודברים דומים ולא להעתיק את מה שמישהו אחר עשה ורק לשפר את ה SPEC של המוצר מחינת מספר ליבות, זכרון וגודל מצלמה.

אני מסכים שחוקי הפנטנטים הם מאד בעיתיים בפרט בנושא הזה, ולא ברור במי האשם: בחוק או ברשמי הפטנטים שמאשרים פטנטים הזויים.
אגב, הפרק האחרון בפודקסט המעולה "עושים היסטוריה" עסק בדיוק בזה.
בכל מקרה, יש העתקות של פיצ'רים קטנים שאולי לא היו צריכים לקבל פטנט בכלל ויש העתקה גסה כמו שסמסונג עשו כאן, ומגיע להם שמישהו יקרה אותם לסדר.

[moco]

zork17,
אם אתה חושב שעצם זה שיהיו ממשקים שונים לגמרי בקבוצות מוצרים שונים זה לטובת הצרכנים באופן מהותי, אז יש היגיון בדבריך, רק שאין על כך הסכמה (דווקא לאחידות ממשקים יש יתרון גדול, תחשוב על מכוניות), ויותר חשוב, לא בשביל זה חוקקו חוקי פטנטים.
פה מדובר בעיקר על כסף.
מה שכנראה יקרה, זה לא שפתאום יפתחו ממשקים חדשים וטובים יותר, אלא שמתחרות ייאלצו לשלם לאפל על licensing של הפטנטים שלה. ההשפעה על הצרכן תהיה מחירים גבוהים יותר כי לאפל יהיה מונופול זמני על חלק מהפיצ'רים.

אגב, עם רשמי הפטנטים עצמם אין כל בעייה כי רישום הפטנט הוא עיניין טכני. כל רישום פטנט יכול להיות מבוטל על ידי בית משפט אם מוכיחים שהרישום לא היה מוצדק.
למעשה, בתחום הדיגיטלי כמעט כל פטנט שמנסים לרשום היום אכן נרשם מהסיבה הפשוטה שאין לרשם הפטנטים האמריקאי כל יכולת לבדוק את הכמות האדירה של הפטנטים שמוגשים. יש אתרים שאוגרים כל מיני פטנטים הזויים ומשעשעים שנרשמו.
הבדיקה האמיתית על האם משהו ראוי לקבל פטנט (על פי החוקים הקיימים) נערכת היום רק בבתי המשפט, לא במשרד הפטנטים.
מדובר בעוד היבט של הנושא, שמראה כמה המצב שונה מאשר בימים שבהם החלו עם אפשרות לרישום פטנטים.

[zork17]

zork17,
פה מדובר בעיקר על כסף.
מה שכנראה יקרה, זה לא שפתאום יפתחו ממשקים חדשים וטובים יותר, אלא שמתחרות ייאלצו לשלם לאפל על licensing של הפטנטים שלה. ההשפעה על הצרכן תהיה מחירים גבוהים יותר כי לאפל יהיה מונופול זמני על חלק מהפיצ'רים.

...

זו בדיוק המטרה של הפטנט: לעודד חברות לפתח משהו חדש ולשתף את כולם בזה כך שחברות אחרות ישלמו על השימוש למשך תקופה מסויימת (בד"כ 20 שנה - אולי בתחום הזה כדאי לקצר את הזמן כי בניגוד לתרופות, 20 שנה בטלפונים זה נצח).
למה שאפל לא תקבל כסף על זה שהיא השקיעה שנים בפיתוח של האייפון?
אתה יכול להגיד את זה על כל תחום: למה שחברה תקבל כסף על פטנט בתחום התרופות: היא הרי היתה עושה את זה בכל מקרה. אז זה העיניין, שלא.
זה אחד האספקטים החיוביים של פטנט שמעודד מחקר וחדשנות ומבטיח פיצוי למי שחושף את הטכנולוגיה או ההמצאה לשימוש כולם תוך קבלת ROYALTIES.

[טלHD]

שיכנע וחיזק אותי לא לרכוש מוצרים של אפל.
הכוחניות והרצון שלהם לשלוט באיך יראה עולם הסלולר והטבלאט יוצר המון אנטגוניזם.

לא מבין איך אפשר להשלים עם ההגבלות של אפל על המשתמשים במכשירים שלהם על הפעולות הכי בסיסיות שיש.

...

אני רק לא מבין למה מראש הציפיה שיצרן מכשירים שמנסה למקסם את נתח השוק ואת הריווחיות שלו אמור "לפתוח" לך את המכשיר למה שאתה רוצה?
למה אתה לא אומר את זה על כל מוצר שיש לו מערכת הפעלה סגורה משלו?
- WINDOWS
- SMART TV
- מיקרוגל
- רסיברים
- רכב
וכו'....

אם לא מתאים לך ה-FEATURE SET שאפל נותנים לך, יש אלטרנטיבות. כשאני עברתי לאייפון מה-HTC i-mini מבחינת הרבה מאוד יצ'רים זה באמת היה DOWNGRADE (ירידה מ-3G ל-2G, מצלמה פחות טובה, אין מצלמה קידמית, לא היה COPY&PASTE וכו') אבל מהרבה מובנים אחרים זה היה שינוי של שמיים וארץ במובנים כמו:
UX, יציבות ומגוון אפליקציות.

...

זה ממש לא אותו דבר אבל אזרום איתך...

נגיד שהיה יצרן רכב (אפל...) שהיה מאפשר לתדלק אותו רק בתחנות דלק שלו ולא בשום מקום אחר? או שאי אפשר היה להחליף לו מצבר...רק להחליף את כל הרכב? או שכל טיפול היה חייב להיעשות במוסכי 'אפל' בלבד ואם היית מנסה להתעסק עם הרכב שלא ע"י תוכנה שלהם...הוא היה מושבת/נחסם.

כל זה משל לאי טיונז המגביל והמעצבן...בלוטוס מוגבל דלא ניתן להשתמש בו עם ומול מכשירים אחרים...סוללה שלא ניתן להחליף...שירות רק באפל ועוד....

כמשתמש אנדרואיד, מגלאקסי 1 ועד גלאקסי 3 היום...לעבור לאיפון מרגיש שקשרו לך את הידיים ושמו עליך מכשיר מעקב שיעניש אותך בכל פעם שתהיה 'ילד רע'...

[moco]

אתה יכול להגיד את זה על כל תחום: למה שחברה תקבל כסף על פטנט בתחום התרופות: היא הרי היתה עושה את זה בכל מקרה. אז זה העיניין, שלא.

...

פה בדיוק הטעות שלך.
בתרופות זה נכון ולכן מוצדק להעניק פטנטים. ההשקעה בפיתוח תרופות היא אדירה, מחקרים של שנים ארוכות שרק באחוז קטן מגיעים להיות תרופות בפועל. אף חברה לא הייתה עושה את זה בלי יכולת לקבל מונופול לתקופה מסוימת על התרופה.

העולם הדיגיטלי הוא ההיפך המוחלט. ההשקעות זעירות יחסית. השנים שאפל השקיע זה ממש לא רציני והיא הייתה עושה בדיוק אותו דבר גם בלי פטנטים. הצלחה בתחום הדיגיטלי נובעת מלהיות ראשונים בשוק עם מוצר טוב. אין פיתוחים יקרים וארוכי טווח כמו בתרופות כי העולם הזה משתנה הרבה יותר מהר.

[MartinHSabag]

אני זורם עם הדוגמא שלך. יש יצרן/ספק רכב כזה וקוראים לו בטר-פלייס. אז אם כל החבילה, על היתרונות והחסרונות, משתלם לך אז תקנה ואם לא אז תקנה אחר.
כזה שלא מגביל אותך לטעון רק ממנו, אבל מצד שני אם נגמרה לך הסוללה בדרך לאילת אז אין לך איפה להחליף סוללה (רק אצלו, כן).....

שוב, זה שוק פתוח, זה לא שמישהו מלמעלה מכריח אותך או איזו ממשלה נותנת יתרון לאפל על סמסונג ובכך "מכריחה" את הלקוחות (בוא נעזוב רגע את הדוגמא של סטר-פלייס כי זה כבר סיפור מורכב יותר ויש לך גם אינטרס בו).
שוב, נכון שיש את כל המוגבלויות שציינת למוצרי אפל, אבל אני לעומתך, עבור לקוחות מסויימים, רואה בזה רק יתרונות ולא חסרונות.....
זה נקודת השקפה שהיא לגיטימית ולא חייבת להתאים לכולם, בדיוק בשביל זה יש אלטרנטיבה, כנראה גם מוצלחת למדי בדוגמת מוצרי אנדרואיד....בינתיים, דווקא המשתמשים ההדיוטים שאני מכיר עם מוצרי אנדרואיד, מאוד מבואסים כי הטלפונים מאוד "מורכבים" להם, מה שלא ראיתי אצל משתמשי אייפון הדיוטים.

[GilSt]

מנסיון אישי מהעבודה, חברות מתחרות רושמות פטנטים על דברים שאנחנו מייצרים ומוכרים כבר שנים - ומקבלות בלי בעיה.
כל עניין הפטנטים זה שטח הפקר אחד גדול.
יושבים שם אנשים שלא תמיד מבינים ולא תמיד אכפת להם, ומאשרים פטנטים על שמאל ועל ימין, וגורמים הפסדי ענק לחברות.
מנצח לא מי שמפתח, אלא מי שיודע להעתיק, ולמצוא פירצות בחוק.

טרנד חדש של אפל - לרשום פטנט על טכנולוגיה עתידית בלי כוונה ממשית לפתח אותה,
אלא רק כדי למנוע מהמתחרים להרוויח כסף.
בושה.

[liranmishani]

טרנד חדש של אפל - לרשום פטנט על טכנולוגיה עתידית בלי כוונה ממשית לפתח אותה,
אלא רק כדי למנוע מהמתחרים להרוויח כסף.
בושה.

...

זה בדיוק העניין. אפל חברה בריונית שמנצלת ודורסת את כל מי שהיא רק יכולה, כולל את השותפים שלה ואת הלקוחות שלה.

כפי שהוזכר פה על תחום הרכב, הרי על כל שטות ברכב היה אפשר לרשום פטנט. מישהו חושב שזה היה מועיל לציבור הרחב?! הרי זה רק היה מסרס את כל שאר החברות מליצור רכבים מתחרים. בסופו של דבר לא מדובר פה על תחרות וחדשנות. זה כבר מזמן לא שם. זה רק ניצול, סירוס ועיקוב המתחרים מלעשות מוצרים טובים יותר.

[moco]

ומערכת הפטנטים גם הולידה את הייצורים הללו שנקראים Patent Trolls

[shlomiassaf]

אני יכול להבין למה אנשים כועסים על אפל, זה נראה מהצד כאקט כוחני.

חברים, שורה תחתונה אם אפל היא חברה חדשנית, היא מובילה שינויים משמעותיים בשווקים רחבים.

היא עשתה בית ספר לסוני עם ה IPHONE והביאה לעולם את מהפכת הנגנים הניידים.
היא עשתה בית ספר לכל יצרניות הסלולר ושינתה לחלוטין את הצורה שאנו חיים כיום.
לי היה סמרטפון של סמסונג, OMNIA קראו לו, לפני שעברתי לאייפון. זוועה כזאת מעולם לא חוויתי מכשיר כושל שאסור היה לייצר אותו.

אפל טרפה את הקלפים וחייבה את היצרניות האחרות להתאמץ קצת.

אני לא מעריץ של אפל אבל אני באמת מאמין שהם גורמים לחברות אחרות להתאמץ ובתוצר הסופי רק הצרכן מרוויח.

אפל ומיקרוסופט הן חברות אמריקאיות שחושבות קדימה, מנבאות את העתיד בעזרת חוק מור ומספקות מוצרים בהתאם.
אפל קצת יותר טובה בזה אבל החברה הזו היא הצלחה אחת גדולה ששינתה את החיים של כל אחד ואחד מכם, כן גם אתם חובבי האנדרואיד המושבעים.

[hm32hm]

ונמשיך לזרום....

נגיד שהיה יצרן רכב (אפל...) שהיה מאפשר לתדלק אותו רק בתחנות דלק שלו ולא בשום מקום אחר? או שאי אפשר היה להחליף לו מצבר...רק להחליף את כל הרכב? או שכל טיפול היה חייב להיעשות במוסכי 'אפל' בלבד ואם היית מנסה להתעסק עם הרכב שלא ע"י תוכנה שלהם...הוא היה מושבת/נחסם.

נכון !! צריך להבין למה זה קרה !! בזכות "הגן הנעול" של אפל יש לכאורה הגנה לתוכן ובטחון מפיראטיות בכל ההיבטים, כך שבפעם הראשונה בארה"ב ניתן היה לרכוש שירים, סרטים ועוד בצורה גורפת ומגווונת. לי אין לי שום בעיה ל"תדלק" רק דרך ITUNES ואפילו אני מעדיף אותו היות ו:
-יש סדר בדברים - יודעים איפו מותקן מה, ללא כפילויות וגיבוי במחשב המארח.
-אפשר להעביר תוכן פרטי (MP3 למשל) או סרטים ללא בעיה
- נכון שאי אפשר לגרור את קבצי המוסיקה ישר למכשיר. לדעתי מודל ההעתקה של קבצים לזכרון SD CARD עבור "MP3 PLAYER " הסיני שהיה נפוץ בתחילת שנות ה 2000 מת לגמרי . עובדה שגם ה NEXUS 7 חסר הרחבת זכרון פיזי , היות וקונספט ה CLOUD ועלות הפעלתו הנמוכה מחליפה את אופצית ה FLASH MEMORY החיצוני במכשיר. זה טרנד שאפל הובילה די מזמן והתעשיה מאמצת אותו (על זה אין פטנט ) כפי שסגירת המכשיר לטובת אופטימיזציה של צורת הבטריה זה גישה שחברות אחרות מאמצות מאפל.



כמשתמש אנדרואיד, מגלאקסי 1 ועד גלאקסי 3 היום...לעבור לאיפון מרגיש שקשרו לך את הידיים ושמו עליך מכשיר מעקב שיעניש אותך בכל פעם שתהיה 'ילד רע'...

הגישה הזו ידועה וזו הסטיגמה שקיימת בציבור אצל שונאי IOS . מבלי להעליב זה פשוט בורות וחוסר נכונות ראשונית לעבוד לפי חוקי אפל. יש לשים לב שגוגל מתקדמת דרך חנות ה PLAY לשליטה מסויימת על תוכן.
לדעתי כל משממש ממוצע עם פתיחות אמיתית ל"שונה" אחרי 3 חודשיי ניסיון בסביבת IOS ירגיש חופשי לשליטה על המכשיר.
כל זה לפני שהגענו לאפשרות היציאה מהגן הנעול דרך JAILBREAK.

לסיכום - מתברר שעבור הרבה מאוד משתמשים סביבת "הרכב" הסגורה מתאימה . זו עסקת חבילה . אני רוכש דרך APPLE את הציוד במחיר מאוד תחרותי , דרך ITUNES אני מתדלק בחדווה ומקבל סביבה (ECOSYSTEM( יציב ומדהים . ועדיין יש מקום בעולם למשתמשי אנדרואיד וחלונות 8.

[GilSt]

רגע, להשתמש במערכת פתוחה מראש זה רע ולפרוץ מע' סגורה ע"י Jailbreak זה טוב?

[IamEzio]

ועדיין עם כל הפתיחות אתה עדיין נדרש לעשות ROOT בשביל הרבה אפלקציות .. כפי שאני רואה את זה בשביל שמערכת הפעלה תיהיה "פתוחה" באמת היא לא אמורה לכלול את ההגבלות האלו מראש ,הגבלות שכמובן תצרתך למצוא דרך לעקוף בשביל לבצע הרבה פעולות מתקדמות יותר ..

עצם העבודה שהרשאות המערכת נעולות כשאתה מקבל את המכשיר כבר אומר לך כמה מערכת ההפעלה פתוחה...

לדעתי אפשר להשוות את העניין לשימוש בWindows בחשבון שמוגדר כUser פשוט ולא Admin , הרי אתה יכול לעשות הרבה דברים וכביכול לקבל מערכת הפעלה פתוחה ,הכוונה שאתה יכול להתקין תוכנות מאיפה שאתה רוצה ולשנות את הרקע למה שאתה רוצה וגם להתקין איזה ווידג'טים שאתה רוצה .. אבל בסופו של יום להשתמש בWidnows כUser זה עדיין חוויה "מוגבלת" לעומת להשתמש במערכת ההפעלה בחשבון שמוגדר כADMIN שבו אתה לא מוגבל לשום דבר ..

אז בשורה התחתונה , אנדרואיד נותן לך גמישות רבה יותר ואפשרויות רבות יותר ,אבל כדי לממש את הפוטנציאל המלא של מערכת ההפעלה אתה עדיין צריך לעשות ROOT ולקבל הרשאות מערכת , דבר שגם באייפון אתה יכול לעשות ולקבל בדיוק את אותה "הפתיחות" כמו באנדרואיד אחרי ROOT .

[liranmishani]

זה נראה כמו ויכוח סרק שמתמיד אנחנו גולשים אליו, שתי הקבוצות - אנדרואיד ו- IOS.
מעניין מה יהיה בשוק בעיקבות הדבר הזה. נראה עד כמה התחרות תתקיים אחרי הפסיקה הזו.

אולי בכלל לא צריך תחרות יותר?
למה אנחנו צריכים תחרות? יש לנו אייפון. מספיק לנו. העובדה שאפל פיתחה והמציאה את האייפון צריכה להקנות להם בלעדיות מוחלטת בכל הקשור לסמארטפונים!
אין צורך באחרים. אין עוד מלבדם.

[IamEzio]

ומי בדיוק אמר משהו כזה כמו שתיארת הרגע ? תמיד צריך תחרות אבל התחרות צריכה להיות חדשנית ושונה ,אם תקח Galaxy Nexus אתה לא תראה אייקונים שמזכירים לך את האייפון , כנ"ל גם עם ממשק הSense ,הוא שונה וזה מה שטוב בתחרות .. אבל במקרה של סמסונג לייצר מכשירים שמנסים לחקות את ממשק המשתמש ואפילו לעושת אייקונים דומים זה לא מביא תועלת לתחרות ,רק פוגע בחברה שממנה היא העתיקה וגם בחברה שהעתיקה שכן זה מראה שהם לא יכולים לחשוב בדך יצירתית .. .

[liranmishani]

לא הבנתי את עניין הגלקסי נקסוס והאייקונים, אתה מתכוון למערכת ההפעלה?
כשאתה אומר ממשק משתמש למה אתה מתכוון? כי ממשק המשתמש הוא של גוגל. גלקסי נקסוס גם הוא עפ"י גוגל..

בכל מקרה, מה שאני מתכוון הוא שתחרות זה דבר חשוב ביותר. אני בטוח שכולנו מסכימים על זה.
הבעיה היא עניין הפטנטים. ברגע שרושמים פטנטים מגוחכים שקשורים בדברים בסיסיים כגון מכשיר מלבני עם פינות מעוגלות, אתה יוצר בעיה.
כשאני קונה גלקסי 3 ואתה קונה אייפון 4, שנינו משלמים בנוסף גם על מלחמת הפטנטים הזו.

אין לי בעיה באופן כללי עם פטנטים. ברור שהם חיוניים והכרחיים עבור חדשנות ויצירתיות. אבל מה שאפל עושים זו בריונות לשמה. זה שימוש בפטנטים מטומטמים ובסיסיים שמטרתם אינה לעגן חדשנות אלא לנגח מתחרים בצורה בלתי תחרותית בעליל וכל זאת בניצול המערכת האמריקאית.

צריך להבין פה משהו חשוב יותר. מה יקרה הלאה? חברות חדשות כבר היום מפחדות להיכנס לתחומים של פיתוח מחשש להפרת פטנטים. זה קורה בכל מיני תחומים טכנולוגיים ולא רק בסלולר. קל מאוד לרשום פטנט (אם כי לא זול) ופטנט כזה שהוא אינו בעל נופח טכנולוגי אמיתי, כזה שמטרתו היא להכשיל, עושה את העבודה הנגדית לרעיון הפטנטים המקורי ומונע מאחרים בכלל לנסות. את זה אני לא אוהב, והמשפט הזה רק יחמיר את המצב.

יש צורך בהגנה של פטנטים, יש צורך באכיפה בעניין כל זאת כדי שתהיה מוטיבציה לחברות לפתח ולהמציא דברים חדשים.
יחד עם זאת ואולי אף יותר חשוב, יש צורך במניעת abuse, ניצול לרעה, של מערכת הפטנטים כפי שקורה עם אפל.

אני ממליץ גם לקרוא את הכתבה הבאה: http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 55,00.html
בכלכליסט. זו אמנם דעה ולא תורה מסיני, אבל זה עוד ביטוי לדברים ולדעה שאני מייצג.

[טלHD]

תגידו...סתם נזכרתי עכשיו..
אפל ב ios5 לא העתיקו מסמסונג את ה'וילון' שנפתח מראש המסך ?
הרי בios4 הוא לא היה.

[Shayosef]

זה מאנדרואיד, וכן, העתיקו את ה 'וילון'.

[ariel-ro]

אני רוצה לראות את אפל משווק את ה4S בלי הSIRI שהועתקה מאנדרואיד, לראות אותה בלי הIPAD שלה שהועתק ממיקרוסופט וכמובן לראות אותה בלי ממשק גרפי לאף אחד מהמוצרים שלה שהועתק מחברת זירוקס. כנראה שהיא לא הייתה שווה הרבה בלי כל הדברים האלה.