שרשור תגובות: הספק, הגברה ותצוגה - כל מה שרציתם לדעת

איך משהו עובד? למה זה ככה?
HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אז השאלה המתבקשת איך היצרן הגיע לטווח תדרים לא מציאותי?
...
לא הבנתי את השאלה.
זה רק יעזור להבין כמה וואט נכנס לרמקול בווליום נתון של מגבר נתון.
...
זה לא עובד ככה. אלא אם אתה מכניס לרמקול גל סינוס טהור, כל תוכן נורמלי הוא בעל עוצמה משתנה, ולכן הרמקול מקבל עוצמה שונה כל הזמן, בלי קשר איפה שמת את בורר הווליום ברסיבר או המגבר. בנוסף אך תשכח שישנם רמקולים יותר רגישים וכאלו שפחות רגישים, הם יכולים לקבל את אותה העוצמה, להיות בעלי אותה העכבה, אבל אחד ישמע יותר חזר מהשני.

DaTHE
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2011

שליחה

מדובר על מגברים מודרנים שמשלבים PRE AMP + PWR AMP?

בנוגע למגברי טרנזיסטורים הם בעיקר מגברים זרם בעזרת זרם אך ממי שידוע לי הטכנולגיה הולכת לכיוןן מוספטים שבעזרת מתח מגברים זרם. האם אני טועה?

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

אז השאלה המתבקשת איך היצרן הגיע לטווח תדרים לא מציאותי?
...
לא הבנתי את השאלה.
...
אתה אומר שלא ניתן לסמוך על טווח התדרים הרשמי שהיצרן מפרסם.
אני אשמח לדעת מה הסיבה?
הייתי בטוח שזה קשור לאקוסטיקה.
זה רק יעזור להבין כמה וואט נכנס לרמקול בווליום נתון של מגבר נתון.
...
זה לא עובד ככה. אלא אם אתה מכניס לרמקול גל סינוס טהור, כל תוכן נורמלי הוא בעל עוצמה משתנה, ולכן הרמקול מקבל עוצמה שונה כל הזמן, בלי קשר איפה שמת את בורר הווליום ברסיבר או המגבר. בנוסף אך תשכח שישנם רמקולים יותר רגישים וכאלו שפחות רגישים, הם יכולים לקבל את אותה העוצמה, להיות בעלי אותה העכבה, אבל אחד ישמע יותר חזר מהשני.
...
אכן הרמקול מקבל עוצמה שונה כל הזמן בעקבות העכבה.
אבל אם הגדרת מראש שהמדידה תיעשה ב50 אחוז ווליום של מגבר נתון, אז כבר יש פרמטר שימדוד את הספקי היציאה השונים בווליום נתון של מגבר נתון עם רמקול נתון.

את השאלה שלא ענית לי, אני אפנה אל הסקירה Mistral Bow-III

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

Moshe_L

כמו שכתבת, במערך נתון אפשר לאפס את הווליום כך שיהיה קשר בין ההספק הממוצע לבין הווליום וגם זה רק בתדר נתון.
הבעיה שההספק תלוי גם בעוצמת אות הכניסה למגבר. פה אנחנו בבעיה, איך נייחס הספק זה למגבר מסויים? ובכלל למגברים אחרים?

אם המטרה הסופית זה גרפים שתלויים בהספק אז אפשר לציין בגרף את רמת ההספק ולא את הכתוב בתצוגת המגבר...למעשה, כמו שגם HazooM כתב, ההספק משתנה גם בתדר וגם ברמקול המחובר אליו.
אז לפי מה נכייל את המגבר?

אם כבר, ועד כמה שזה ישמע לך מוזר בהתחלה, אפשר למדוד ולשרטט גרפים ברמת מתח יציאה משתנה ולא הספק יציאה משתנה. כי המתח שיוצא מהמגבר קבוע ולא תלוי בעכבת הרמקול.
מוטי

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

DaTHE

נכון, טרנזיסטור בודד הוא מגבר זרם.
להבדיל, מערך טרנזיסטורים שמתוכנן לפעול כמגבר לדחיפת רמקול, בנוי במכוון בצורה כזאת שהוא יהפוך להיות מגבר מתח ולא חשוב מה סוג הטרנזיסטור שהוכנס למעגל.
מוטי

shigidar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2010
מיקום: כרמיאל

שליחה

צריך קודם כל לברך את הכותב על ההשקעה והכתבה.

יחד עם זאת קצת לא ברורות לי הכוונות מאחורי הכתבה.

השאלה לגבי סוג ההגבר למשל, הרי ברור שאם אנו משנים מרכיב בנוסחה ולא משנים את שאר המרכיבים אזי ההספק ( התוצאה של הנוסחה) ישתנה.
חוק ההספק החשמלי : הספק=זרם בריבוע כפול התנגדות או כל ווריאציה אחרת המבוססת על חוק אום.
אז לשאול האם ההספק משתנה כאשר שאר המרכיבים משתנים זה מוזר בעיני. ברור שההספק משתנה.
לגבי סקלת הווליום, המספרים על הסקלה הם לצורך נוחות ומשוב למשתמש בלבד, אין ביניהם לבין הספק כמספר שום קשר ומעולם לא היה. ישנם מגברים שבהם הסקלה היא בין 1 ל 10 וישנם מגברים בהם על הסקלה אין בכלל מספרים...

כמו כן במרבית ( אולי כולם) המגברים הווליום הוא לוגריטמי על מנת לאפשר רגישות ושליטה טובה יותר.

כיוון שברור לחלוטין שהכותב מבין בתחום ובעל יכולת כתיבה משובחת רצוי אולי שיכתוב על נתוני הספק בהגברת סטריאו לעומת הגברה רב ערוצית על מנת להבהיר את המושגים וכל המיסקונספציות המצויות בתחום. כמו כן היה חסר לי המשפט לגבי רעש בהגברה שלפעמים מבדיל בין מוצר נחות למוצר איכותי יותר מכל נתון אחר.

לסיום שוב פעם מברך על הכתבה ועל ההשקעה.

(Y)
תשמע, תקשיב, תהנה.
חנות המוסיקה של הצפון
www.shigidar.com

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

motico כתב:molvy

בשפופרת, כרכיב, מכניסים מתח ומוציאים זרם.
בטרנזיסטור, כרכיב, מכניסים זרם ומוציאים זרם.

בשני המקרים ההגברה של הרכיב הבודד היא של זרם, גם בטרנזיסטור וגם בשפופרת.

המעגל החשמלי הכולל, גם בשפופרות וגם בטרנזיסטורים, בנוי ומתוכנן כך שהמגבר מהכניסה ליציאה מתנהג כמגבר מתח ולא כמגבר זרם. בגדול, מגבר הבנוי ממעגלי טרנזיסטורים מתנהג כמגבר מתח טוב יותר ממגבר הבנוי ממעגלי שפופרות.

כלומר, שני סוגי המגברים מתוכננים להתנהג כמגברי מתח.
...
הרשה לי לא להסכים איתך.

לדעתי המגבר השפופרתי מהווה מגבר מתח הרבה יותר טוב ויעיל מאשר מגבר טרנזיסטורי.

הרכיבים נבדלים באופי הפעולה שלהם כאשר ההגדרה היא ששפופרת היא מגבר מתח ואמנם עכבת הכניסה של שפופרת היא אינסופית ולטרנזיסטור יש עכבת כניסה נמוכה (מידי לעיתים דבר שמצריך שימוש בפמוספטים בכניסה כדי לקבל עכבת כניסה גבוהה).

בשפופרות, ביציאה לרמקולים,רואים הרבה פעמים שימוש בשנאי מתאם עכבות וזאת כדי להיות מסוגלים להעמים את השפופרת ברמקול שהעכבה שלו היא בין 2-20 אוהם.

כך שברור שהשפופרת משמשת כמגבר מתח לכל דבר.

לדעתי הסיבה שומעים הבדל כל כך ברור בין מגבר שפופרותי למגבר טרנזיסטורי הוא בגלל ההבדלים באופי הרכיבים.

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

shigidar

תרשה לי לאחד שני משפטים שכתבת.
הראשון:
יחד עם זאת קצת לא ברורות לי הכוונות מאחורי הכתבה.
...
השני:
לגבי סקלת הווליום, המספרים על הסקלה הם לצורך נוחות ומשוב למשתמש בלבד, אין ביניהם לבין הספק כמספר שום קשר ומעולם לא היה
...
המשפט השני הוא בדיוק הבסיס לכתבה, להסביר שהקשר בין המספרים בסקלת הווליום, להספק היוצא מהמגבר תלוי בכל כך הרבה גורמים שבאמת, כמו שכתבת, אין ממש קשר בינייהם.

הנושא של רעש, עיוותים, הספק של שני גלים מחוברים ועוד בעיות שמגבר צריך להתמודד איתן נראה ממבט ראשון ככתבה מאד טכנית וצריך לחשוב היטב כיצד להעביר את הדברים בשפה לא ממש הנדסית.
מוטי

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

molvy

אין בעיה שלא תסכים איתי. אני רק מקווה שאתה מכיר שפופרות (לפחות במקצת) כדי שאוכל להסביר את עמדתי.

נקודת הבקרה של שפופרת הוא הסריג. הסריג מקבל מתח ומתח זה קובע את זרימת האלקטרונים בין הקטודה לאנודה. כלומר שינוי מתח בסריג גורם לשינוי זרם באנודה של השפופרת. כמובן שאם נחבר נגד לאנודה נקבל על פני הנגד מתח וכך ע"י שינוי המתח בסריג השפופרת נקבל שינוי בזרם האנודה והתוצאה: שינוי במתח האנודה.
עד כאן אני מקווה שאנחנו מתואמים.
אבל, וזה ההבדל הגדול, אם נשנה את ערכו של הנגד באנודה זה לא ישנה את הזרם שזורם בשפופרת. כלומר מתח הסריג קובע את הזרם שיזרום בשפופרת וכל נגד שנחבר ביציאה לא ישפיע על זרם זה. בדיוק כמו חיבור נגד בקולקטור של הטרנזיסטור.
זאת הסיבה ששפופרת מוגדרת כמגבר זרם ולא כמגבר מתח.

ברור שרכיבי הגברה מגבירים גם מתח וגם זרם, אז כיצד נדע להגדיר מה זה מגבר מתח ומה זה מגבר זרם?
אם שינוי ההתנגדות ביציאה מהמגבר לא משפיע על מתח היציאה אנחנו אומרים שהמגבר הוא מגבר מתח (כמו במגברי הספק לרמקול).
אם שינוי ההתנגדות ביציאה מהמגבר לא משפיע על זרם היציאה אנחנו אומרים שהמגבר הוא מגבר זרם. לכן ההגדרה של שפופרת (כרכיב בודד) שהיא מגבר זרם.

נראה לי שכל זמן שאנחנו לא מסכימים בנושא הבסיסי של "ההגדרות" :), לא נוכל להמשיך ולדון בשאר הנושאים המעניינים שהעלת.
מוטי

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

motico

אני מכיר שפופרות .... למדתי אותן בבית הספר בשנה הראשונה ללימוד אלקטרוניקה וזה די חושף את גילי :)

אז אם מדברים על המונח הגברה הוא מוגדר כנתון היציאה חלקי נתון הכניסה.

כפי שכתבת בצדק רב בשפופרות אין זרם כניסה כי הסריג אינו מחומם והוא רק משפיע בהפרש הפוטנציאלים שהוא יוצר על זרם האלקטרונים מקטודה לאנודה. אז אם אין זרם כניסה אין אפשרות לחשב את הגבר הזרם כי הוא תמיד אין-סופי (מספר מחולק ב 0) ולכן אין ברירה אלא לחשב את הגבר המתח של השפופרת לכן טענתי נותרת בעינה שהשפופרת הינה מגבר מתח כי יש מתח כניסה ויש מתח יציאה ואפשר לחשב את ההגבר.

לדעתי אתה מבלבל בין מקור זרם למגבר זרם. וכמו שאני מכיר את התיאוריה בחשמל, המשפט הנכון צריך להיות "אם שינוי ההתנגדות ביציאה מהמכלול לא משפיע על זרם היציאה אנחנו אומרים שהמכלל הוא מקור זרם "

מקור זרם ולא מגבר זרם.

אבל לדעתי חבל להכנס לויכוחים תיאורתיים. אני חושב ששנינו מסכימים שיש הבדל מהותי בצורת העבודה של הרכיבים השפופרתיים מאלו הטרנזיסטוריים וההבדל הזה איכשהוא גורם להבדל באופי השמע שהמגברים מספקים.

על זה אנו מסכימים אני מקווה

שבת שלום (Y)

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

motico כתב:Moshe_L

הנחמד הוא שזה מה שהמאמר מנסה להדגיש - שאין קשר בין מה שכתוב בתצוגה לבין ההספק שיוצא מהמגבר. כלומר אם בזמן בדיקת רמקול יספרו שתצוגת המגבר בבדיקה מראה 27-, זה לא יגיד לנו כלום לגבי ההספק שיוצא.

.
...
מדוע לדעתך הספרות במגבר לא מסתיימות ב0?
מדוע הערכים עוברים לחיוביים עד +15 לדוגמא?
דרך אגב...קיבלתי על זה תשובה מעובד/ נציג בכיר של אחת היצרניות הגדולות. :P
מעניין אותי קודם מה אתה חושב או יודע על כך.

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

molvy

אם גם אתה למדת שפופרות כנראה שאנחנו בגיל זהה..... :wink:

השפופרת היא אכן מקור זרם (כמו טרנזיסטור) אבל כל עקומות הקשר בין אות הכניסה לאות היציאה בשפופרת הוא קשר בין כניסת מתח ליציאת זרם ולא ליציאת מתח. כדי להגדיר יציאת מתח חייבים להגדיר עומס. אם מערבים עומס מערבים מנגנון חדש שלא קשור לשפופרת.

ולא, לא הבלבלתי. לא השתמשתי במכוון במושג מקור זרם. אם נוח לך להשתמש במושג אחר, אז שפופרת זה מקור זרם וטרנזיסטור זה מקור זרם, אז לכאורה, למה יש הבדל מהותי בצורת העבודה של הרכיבים השונים?

המטרה שלי בכל הכניסה לדקויות האלו להסביר (לפחות לנסות) ששני הרכיבים פועלים בשיטת הגברה זהה (שליטה על הזרם) וההבדלים בצליל הסופי נובעים מפרמטרים שונים אחרים שקשורים להתנהגות הרכיבים ולא מההגדרה הסוחפת והלא נכונה שאחד מגביר מתח והשני מגביר זרם.
מוטי

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

motico כתב:Moshe_L

כמו שכתבת, במערך נתון אפשר לאפס את הווליום כך שיהיה קשר בין ההספק הממוצע לבין הווליום וגם זה רק בתדר נתון.
הבעיה שההספק תלוי גם בעוצמת אות הכניסה למגבר. פה אנחנו בבעיה, איך נייחס הספק זה למגבר מסויים? ובכלל למגברים אחרים?

אם המטרה הסופית זה גרפים שתלויים בהספק אז אפשר לציין בגרף את רמת ההספק ולא את הכתוב בתצוגת המגבר...למעשה, כמו שגם HazooM כתב, ההספק משתנה גם בתדר וגם ברמקול המחובר אליו.
אז לפי מה נכייל את המגבר?

אם כבר, ועד כמה שזה ישמע לך מוזר בהתחלה, אפשר למדוד ולשרטט גרפים ברמת מתח יציאה משתנה ולא הספק יציאה משתנה. כי המתח שיוצא מהמגבר קבוע ולא תלוי בעכבת הרמקול.
...
ברור, כל הכוונה זה מערך נתון, זה פשוט עוד מידע שלפי דעתי לא פחות חשוב מהשאר.
כי איך אפשר לדעת כמה וואט הרמקול צורך כדי להגיע לתדר ועכבה שדורשים את ההספק הגבוה ביותר בווליומים משתנים?
למה אתה אומר רק בתדר נתון? צריך לבדוק את כל התדרים, או לפחות למצוא את הקיצוני מכולם.
אות הכניסה למגבר חשוב גם הוא ויש להביא אותו בחשבון. לציין פשוט מהם המקורות שמחוברים.

אני מתכוון לתדר של הרמקול, בזמן אמת, על רמות ווליום קבועות, תוך ניגון תכנים שלמים, או מצידי גם טווח תדרים מלא.

אבל ההספק זה מה שחשוב בסוף, למרות שהמתח צריך לתמוך בו בצורה מלאה.

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

טלHD

אני לא יודע למה בחברה מסויימת הספרות מגיעות ל 15+. אם הייתי יודע הייתי מוסיף את המידע למאמר.

בזמן הכתיבה גם אני תהיתי מה הסיבה לבחירת המספרים האלו והעלתי לעצמי מספר השערות. כמובן שגם חיפשתי באינטרנט מידע בנושא אבל כל הסבר שקראתי נפל מבחינתי כי תמיד מצאתי "באג" בהסבר.
הניחוש הכי קרוב שיש לי זה שהמספר 16+ ביחידות dB מתאים להגברת הספק של 32 ולכן המספר 0 מקביל (כמעט) למצב של ווליום אנלוגי לוגריתמי כשהוא במרכז. כמובן שגם תאוריה זאת לא ממש מדוייקת כי יש כמה סוגי ווליום לוגריתמי במערכות שמע וחלקם מוריד 20dB כשהוא במרכז.
כמו כן חברות אחרות משתמשות במספרים מרביים שונים כמו 10+ או 12+ וכו'. יש גם חברה שהמספר הגבוה ביותר שמופיע בתצוגה מסתיים ב 0 וזה אגב הכי הגיוני מבחינתי.

אז לא, אני לא יודע בוודאות למה נבחרו המספרים האלו ואתה כמובן מוזמן להציג את ההסבר שקיבלת.
מוטי

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

Moshe_L

אני קצת מבולבל. אתה מתייחס ליותר מידיי משתנים.
אני מניח שהגרף שהיית רוצה לראות בנוי כשציר X הוא התדר וציר Y הוא העכבת.

הבעיה להגדיר את ה Setup. אני רואה שתי אפשרויות:
1. מתח הכניסה לרמקול קבוע. מזיזים את התדר ומודדים בכל תדר את ההתנגדות.
אפשר לצייר כמה גרפים שכל אחד מתייחס למתח רמקול שונה.

או

2. מחליטים על בדיקה בהספק מסויים ולכן הרמקול יקבל תמיד את ההספק שנקבע, מזיזים את התדר ומשנים את מתח הכניסה לרמקול כדי לשמור על ההספק שקבענו ואז מודדים את ההתנגדות ברמת מתח זו.
אפשר לצייר כמה גרפים כשכל גרף מתייחס להספק שונה.

לאיזה מהאפשרויות התכוונת (אם בכלל)?
מוטי

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

ככול הנראה נסכים לא להסכים לגבי סוגי המגברים (מתח או זרם).

הייתי שמח לשמוע את דעתך למה מגברי שפופרות נשמעים אחרת ממגברים טרנזיסטוריים

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

motico כתב:טלHD

אני לא יודע למה בחברה מסויימת הספרות מגיעות ל 15+. אם הייתי יודע הייתי מוסיף את המידע למאמר.

בזמן הכתיבה גם אני תהיתי מה הסיבה לבחירת המספרים האלו והעלתי לעצמי מספר השערות. כמובן שגם חיפשתי באינטרנט מידע בנושא אבל כל הסבר שקראתי נפל מבחינתי כי תמיד מצאתי "באג" בהסבר.
הניחוש הכי קרוב שיש לי זה שהמספר 16+ ביחידות dB מתאים להגברת הספק של 32 ולכן המספר 0 מקביל (כמעט) למצב של ווליום אנלוגי לוגריתמי כשהוא במרכז. כמובן שגם תאוריה זאת לא ממש מדוייקת כי יש כמה סוגי ווליום לוגריתמי במערכות שמע וחלקם מוריד 20dB כשהוא במרכז.
כמו כן חברות אחרות משתמשות במספרים מרביים שונים כמו 10+ או 12+ וכו'. יש גם חברה שהמספר הגבוה ביותר שמופיע בתצוגה מסתיים ב 0 וזה אגב הכי הגיוני מבחינתי.

אז לא, אני לא יודע בוודאות למה נבחרו המספרים האלו ואתה כמובן מוזמן להציג את ההסבר שקיבלת.
...
הלכת רחוק מידי...
התשובה שקיבלתי הייתה שעפ"י ממוצע רוב התכנים ווליום 0 יתן הספק מקסימאלי ללא עיוותים.
מאז אני מגביל בממשק את הווליום המקסימאלי
ברסיבר שלי ל 0.

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

הייתי שמח לשמוע את דעתך למה מגברי שפופרות נשמעים אחרת ממגברים טרנזיסטוריים
...
שתי סיבות עיקריות - דבר ראשון, עכבת מוצא גבוהה (בדר"כ) מה שלא הולך טוב עם רמקולים בעלי עכבה יותר מדי משתנה, מה שגורם לעקומת ההיענות של הרמקול להשתנות. דבר שני, עיוותים, השפורפרות פשוט מעוותות הרבה יותר, כאשר בנוסף מדובר על עיוותים מסדר שני, שכביכול אוזן האדם "מעדיפה".

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

molvy

אני מכיר כמה הבדלים בסיסיים בהתנהגות הרכיבים (שפופרות מול טרנזיסטורים) שלדעתי הם הגורמים העקריים להבדל הצליל בין המגברים השונים:

1. שפופרת פועלת במתח גבוה אבל לא מסוגלת לדחוף זרם גבוה, כזה שדורש הרמקול. כלומר העומס שהשפופרת "רואה" חייב להיות גבוה. טרנזיסטור מסוגל לדחוף את הרמקול ישירות ללא תיווך.
2. כתוצאה מהמתואר בסעיף 1, לצורך תאום עכבת גבוהה לנמוכה, מכניסים בדרגה הסופית של מגבר שפופרתי שנאי. שנאי לא מתנהג שווה בכל התדרים והוא תוספת רכיב משמעותי שלא קיים במגבר טרנזיסטורי.
3. כדי לגרום למגבר (גם שפופרתי וגם טרנזיסטורי) להתנהג כמגבר מתח (או אם תרצה כמקור מתח) יש צורך במעגלי משוב חזקים בין היציאה לכניסה של המגבר. המשובים בנויים בצורה שונה בסוגי המגברים גם בגלל ההבדל בקיומו של השנאי.
4. המהירות הבסיסית של הטרנזיסטור גבוהה יותר ממהירות השפופרת.
5. שפופרת זה התקן לא לינארי. הכפלת אות כפול בכניסה לא גורם לזרם להכפיל את עצמו (ראה בעיית הגאמה במסכי CRT שתקעה אותנו עם מעגלי פיצוי מיותרים עד היום..) ומכאן שמתח היציאה לא לינארי יחסית למתח הכניסה. תפקיד המשובים לטפל בזה אבל אם בבסיס זה עקום הטיפול שאמור לפתור את זה צריך להיות יותר אגרסיבי.
6. כתוצאה מסעיף 5, למגבר שפופרתי יש עיוותים שמוסיפים "רעש" שהוא תוצאה מההרמוניה השנייה באות לעומת מגבר טרנזיסטורי שהתוספת שלו ל"רעש" בעיקר בהרמוניה השלישית.

אלו ההבדלים שעולים לי לראש מיידית וזה כמובן לא אומר מי מסוג המגברים עדיף, רק מצביע על הבדלים. אני משוכנע שאתה ושאר חברי האתר יכולים למנות עוד הבדלים ברורים בין המגברים מבוססי השפופרות לאלו מבוססי הטרנזיסטורים.
מוטי

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

motico

לא. את הגרף הזה HazooM כבר עשה.
הייתי רוצה לראות גרף ציר X תדר ציר Y הספק. אבל צריך לקבוע שהמדידה תיעשה בווליום מסוים, כלומר לציין שהמגבר נניח מוציא 40 אחוז מהיכולת שלו.

אי אפשר למדוד בזמן אמת שהרמקול מנגן תוכן או טווח תדרים את התדר וההספק? אבל שוב אני אומר, צריך להגיד גם כמה אחוז הספק המגבר מוציא, או במילים אחרות, מה הווליום?

אפשרות מספר 2 גם אפשרית לאחר מציאת התדר הקשה ביותר לדחיפה.

ולעניין אחר.
קראתי שוב את המאמר שלך, יותר בריכוז. ולא הבנתי את המשפט הבא: "רמת ההגברה הנדרשת ממגבר שמע מקובל עומדת על כ 50 מליון בהגברת הספק וכ 140 בהגברת מתח."
קודם לכן הסברת את החישובים, 50 מליון בהגברת הספק שווה לבערך 50 וואט. ו 140 בהגברת מתח שווה ל 100 וואט 8 אוהם.
אז איך זה מסתדר עם המשפט שלך? 50 וואט או 100 וואט?

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”