עזרה - זמן בישול ארוך מאוד בבריקה

[יוסיסופר]

אני הייתי מפרק את המשקולת ובודק.

לגבי הגומיה זה ממש לא מוזר, אם הגומיה לא אוטמת אז המערכת לא סגורה והקפה בהחלט יכול להישרף.

[דבוטאנט]

למה להפוך גומייה? זה קונים סט חדש מלא לכל האטמים בבריקה, הכי בטוח.

[avramm]

היכן?

[דבוטאנט]

יש בכל חנות קפה,אפילו בסניפי אילנס ודומו. (גם באיביי)

[greenboim]

אופן פעולת הבריקה הוא פשוט:
כל עוד השסתום סגור, החום מהלהבה בתחתית מחמם את האוויר הכלוא ואת המים. ככל שעובר הזמן, הטמפרטורה עולה, הלחץ עולה, והמים הופכים לקיטור. אגב, טמפרטורת הרתיחה של נוזל עולה ככל שעולה הלחץ.
כאשר מגיעים ללחץ הפריקה, שבו הכוח (מהגז הכלוא במיכל) שדוחף את השסתום גדול יותר מכוח הכבידה, זורמת תערובת האוויר והקיטור דרך הקפה. עם הירידה בלחץ ובטמפרטורה, המים מתעבים חזרה.
לחץ הפריקה הוא קבוע תמיד (כי המשקולת קבועה), אך הטמפרטורה יכולה להשתנות.
במה היא תלויה?
1. בטמפרטורת המים שמוסיפים למיכל
2. בכמות המים שמוסיפים
ככל שהטמפ' גבוהה יותר בהתחלה - שטיפת הקפה תהיה בטמפ' גבוהה יותר.
אבל - כל עוד לא התאדו כל המים שהוספנו בהתחלה - טמפ' הקיטור לא תעבור את טמפ' הרתיחה (עבור הלחץ של הבריקה זה בערך עד 125 מעלות צלסיוס). ברגע שכל המים הפכו לאדים - תמשיך הטממפרטורה לעלות.
לכן, אם נוסיף יותר מדי מים, משך הזמן יגדל (זה לא טוב), אך הטמפרטורה יכולה להיות בסופו של דבר נמוכה יותר (גם לא טוב).
מצד שני, מילוי מעט מדי מים יגרום לשריפת הקפה.

אם משחקים גם עם משקל המשקולת - זה מוסיף עוד משתנה למשוואה (לא ארחיב על זה כעת).

לסיכומו של עניין, אחרי שמבינים מה ההשפעה של כל רכיב, זה הרבה ניסוי וטעייה.

[avramm]

היכן בדיוק למדת טרמודינמיקה?
אז ככה:
1. קיטור לא זורם דרך הקפה...נוצרים אדים, לחצ האדים עולה וכאשר הוא מתגבר על המשקולת היא מתרוממת והמים (שהאדים לוחצים עליהם) פורצים לקפה דרך הצינור השקוע במים. למען הדיוק, עוד לפני הפריצה חלק מהמים כבר עולים ומתחילים להרטיב את הקפה.
2. איך הטמפ יכולה להשתנות אם לחץ האדים קבוע??? הרי הם קשורים דרך משוואת הגזים. לכן במשקולת מסויימת - הטמפ תהיה מסוימת וקבועה ולא תלויה בשום גןרם אחר ובטח לא בטמפ ההתחלתית של המים. מאיפה הבאת את הרעיון הזה???
3. לאחר שכל המים הפכו לאדים???? מהיכן זה? ממש ממש לא... רק חלק קטן של המים הופכים לאדים.

סה"כ הבריקה מבוססת על רעיון מאוד פשוט ואין הרבה משתנים. המים מתחממים, יוצרים אדים מעל למים. בטמפ מסוימת לחץ האדים מספיק כדי לייצר לחץ מים כזה המספיק לדחוף את המשקולת.
משקל המשקולת קובע את הלחץ והטמפרטורה באופן מוחלט. יש אגב באינטרנט טבלאות המראות את הקשר (כמות המלחים במים יכולה להשפיע מעט)
כמות המים קובעת רק כמה הקפה יהיה "מדולל" וגם יכולה להגדיל את זמן ההכנה - לוקח יותר זמן לחמם כמות גדולה.
טמפרטורת המים ההתחלתית לא קובעת דבר מעבר לחימום הקפה הטחון וזמן ההכנה - ככל שהטמפ ההתחלתית נמוכה יותר הטחון יתחמם יותר וזמן ההכנה יתארך.

אפשר למצוא הסבר קלוש בויקיפדיה למי שמעוניין:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brikka

יש שם איור של בריקה ומתחתיו הסבר קצר...

[greenboim]

בשנה שניה של הלימודים היה לי קורס בתרמודינמיקה. בסוף הוא משמש אותי להסביר את עקרון פעולת הבריקה...

בהתייחסות לנקודות שלך:

1. הצינורית כבר מזמן לא שקועה במים - אפשר לנער (בזהירות!) את הבריקה קצת לפני שגולש הקפה, ולשמוע כמה מים יש בפנים (אני אנסה את זה עם הקפה של מחר בבוקר
מהו קיטור אם לא אדי מים בלחץ? אני לא יודע באיזה שלב הקיטור שנמצא במיכל מתעבה חזרה, אבל זה קורה (עקב ירידת הטמפרטורה) בין תחתית הסל למוצא הקפה מתחת למשקולת
המים שזולגים תוך כדי יוצאים בגלל שהאטימה לא מושלמת. כמובן שהם יכולים לטפס למעלה רק אם הם בצורת גז.
התאוריה שלך לגבי פריצת המים עקב היות הצינורית טבולה אינה נכונה, מאחר וברגע שהמים היו מגיעים מתחת לגובה הצינורית - הם אינם היו ממשיכים לצאת (חוק כלים שלובים לא תקף כאשר אין רציפות של הנוזל).
2. הטמפרטורה קבועה עבור לחץ נתון כל עוד המים קיימים בשתי פאזות (נוזל וגז). כאשר הכלי מלא במים, תמיד יישארו מים בסוף ולכן טמפ' הקיטור תהיה טמפ' הרתיחה בלחץ אליו תגיע הבריקה.
אגב, במקרה כזה, הצינורית תהיה טבולה יותר עמוק, והלחץ בכלי יעלה מים במצב נוזל יותר גבוה.
בנוגע להוספת מים חמים מלכתחילה, לחץ האוויר גם הוא משחק תפקיד כאן. כאשר חלקו נמוך יותר (עקב הוספת מים חמים לכלי הקיבול מראש ולא באמצעות חימום הכלי הסגור), חלקו של הלחץ מהקיטור יהיה גבוה יותר, מה שאומר טמפרטורה גבוהה יותר (אם יש הסבר יותר טוב - אני מוכן לקבל אותו).
3. כאמור, נבדוק בבוקר.

משקל המשקולת קובע את הלחץ (היחסי) בלבד.
הטמפרטורה תלויה גם בטמפרטורה החיצונית וביחס בין כמות המים לכמות האוויר.

[avramm]

אז כמה נקודות:

א. כל מה שאנו מדברים אינו חומר של טרמו בכלל זו פיזיקה פשוטה של כתה יא
ב. תנסה לחשוב: אם הבריקה הייתה מיועדת לעבוד על קיטור השוטף את הקפה - למה טרחו עם צינור היורד כמעט עד התחתית?
. אתה יכול לבדוק בצורה מאוד פשוטה מה המירווח שם. לא היה פשוט יותר לעשות חור?


השגיאות שלך בפיסיקה פשוטה, כמעט בכל משפט - גם בפוסט האחרון, הן כל כך רבות שאין לי כוח להמשיך ללבן בכתב.
אם תרצה, פנה אלי בפרטי ואתן לך את מספר הטלפון שלי. אז אוכל להסביר בפרוטרוט מה קורה בבריקה והיכן אתה טועה.

[avramm]

אז בכל זאת אחרי כל הויכוח הזה החלטתי גם לעשות לי קפה בבריקה (כבר מזמן לא הפעלתי אותה) ובאותה הזדמנות לבדוק כמה זמן לוקח לאדות מים בבריקה לעומת זמן עשית הקפה. אז.... לעשות קפה לקח לי 3.5 דקות. לאדות אותה כמות של מים, באותו מיכל, מאותה טמפרטורה ועל אותו מבער גז: 16.5 דקות. צא וחשוב - מה עובר דרך הקפה? מים או אדים???? ?

[דבוטאנט]

לא מדויק - האדים במיכל התחתון דוחפים את המים למעלה - לא קיטור עולה למעלה ואין התעבות.
קרא בעיון את מה ש avraam כתב