Power Cord

שליחה 22/08/2006 10:40

yairf,
לרוב רשת החשמל בבתים מתוכננת ככה.
ככה זה בדרך כלל עם החשמל של המזגן, תריס חשמלי, חדר אטום, מקרר, תנור, דוד ועוד...

שליחה 22/08/2006 10:44

eg99,

באמת RF זה דומה מאוד לוודו...

eg99 · שליחה 22/08/2006 12:22

עופר, נכון, עד שמבינים מה קורה

סיפור אמיתי - בחורף אירופאי היו בעיות תקשורת על ה RF מהסוג שפעם בא ופעם לא. מה לא עשינו, עד שהתברר שהכבל RF (חמישים אוהם "רגיל"!!!) לא מוגדר לטמפרטורות האלו. תגיד טריוויאלי, אבל כשיש עשרות סוגי כבלים "תואמים" (יצרנים ודגמים שונים), כשלא בכולם יש גרף של תלות בטמפרטורה אלא רק טבלה או מעט נקודות, זה לא הדבר הראשון שבודקים (ציוד בניסוי שדה ראשוני).
תוך הבדיקות מצאנו "על הדרך" עוד בעיה אמיתית. 4 שבועות בקור עד שמישהו (במשרד, בארץ) עלה על זה מתוך ניתוח אנליטי.

עוד סיפור - הרמוניות על ה RF שנבעו (בדיעבד) מרעשי מיתוג של ספק הכוח, שמוקם לא נכון על המעגל המודפס. זה נראה דמיוני לחלוטין, אבל כשמבינים, התיקון כל כך פשוט...

עוד אחד (ידוע לכל מי שמתעסק ב RFI) - גודל חורי האוורור בשאסי (הקופסה) משפיעים על ההרמוניות שמאופננות על האות.

ויש עוד ועוד.

לגבי כבלי חשמל לאודיו - נתנו כאן (כולל אתה) כמה רעיונות הגיוניים, ומבחינתי, זה מספיק כדי שאיל יבדוק את זה, בלי שיעליבו אותו.
מי קבע שהאוזן לא שומעת ב 100KHz? יש מספיק סיבות לכך שאודיופיל יבחין בהפרעות בתדרים האלו ויותר גבוהים, גם בניחותים של 40DB.
אני לעומת זאת יכול להבטיח בוודאות, שאני לא אבחין בכלום

שליחה 22/08/2006 12:25

oferlaor כתב:eg99,

באמת RF זה דומה מאוד לוודו...
...

כיצד ???

eg99 · שליחה 22/08/2006 12:53

באמת RF זה דומה מאוד לוודו...
...

אייל, בגדול המון דברים לא ברורים ב RF, כי המודלים מסובכים.
"הבעיה" שלך היא שאתה כנראה שומע הרבה מעבר ל"רגיל", ואז המודלים הפשוטים לא עובדים יותר.
למשל הנחות רוחב הסרט של השמיעה, הלינאריות (בשמיעה, בציוד, באקוסטיקה) ועוד.
אבל אנחנו יודעים שהנחות הן בסיס לכל מודל מעשי (המודלים המתמטיים של רעש לא מספיק מורכבים כדי לטפל באי לינאריות למשל).
ומה קורה שההנחות מפסיקות להיות תקפות?
הדוגמה הכי בולטת שיש לי בראש היא שאם תציב תדר אפס במשוואות מקסוול, תקבל את חוק אוהם (וסליחה אם זה לא מוכר לך, לא נורא). המשמעות המעשית היא שחוק אוהם הוא נכון, אבל רק בתדרים נמוכים. להרבה שימושים זה מספיק, אבל לא תמיד.

וכשאין מודל - זה וודו.

שליחה 22/08/2006 13:03

איל,

למה שלא תפנה ליבואנים ותבקש כבלים
בהשאלה לצרך השוואות?

אולי גם תוכל לכתוב סקירה בתום הבדיקות?

נ.ב - ידוע לכל שאני שולל מכל וכל השפעה של כבלי מתח, אך אם אתה רואה בהם
רכיב לכל דבר, הרי אין מנוס מצידך לבדוק אותו ככל רכיב אחר - השוואות אצלך בבית ועם הציוד שלך.

><>

<<<<<< נערך ע"י Eyal_W

>>>>>>>>

שליחה 22/08/2006 13:06

eg99,

אני מסכים איתך בעניין המודל המורכב, אבל לא בעניין הדוגמא שנתת.
זרם חילופין וזרם ישר נלמדים בנפרד ועם הנוסחאות הרלוונטיות.
ברור שבחלק מהמקרים התעלמות מהרכיב הקומפלקסי (כי אינו קיים)
יביא אותך לנוסחאות של זרם ישר - זו רק מתמטיקה ולא מעבר לזה.

><>

שליחה 22/08/2006 13:30

דוחף אולי תסביר לי את התופעה.
אתה מאזין לסטאפ X ומתרשם ממנו .
עושים STOP .
ומבלי שאתה יודע מחליפים כבל כח.
מנגנים שוב את אותו הקטע ופתאום הוא נישמע אוורירי נעים פתוח.

חוזרים וחלפים שוב את הכבל ומתקבל צליל סגור .

שליחה 22/08/2006 14:22

אני לא יכול להתייחס לתופעות שלא נתקלתי בהן ולניסויים שלא נכחתי בהם.

><>

שליחה 22/08/2006 14:37

דוחף_לויתן כתב:אני לא יכול להתייחס לתופעות שלא נתקלתי בהן ולניסויים שלא נכחתי בהם.

><>
...

אני אשמח לשתף אותך בניסוי כזה .

אבל תצא מנקודת הנחה שאני דובר אמת ושאכן הרגשתי האם יש לך הסבר לתופעה.

ד"א
לא ניראה לך שכל כך הרבה אנשים טועים יש תעשייה שלמה סביב זה .
ואפילו תאוריות RF כאלו ואחרות .

שוב
תצא מנקודת הנחה שאני דובר אמת ושאכן הרגשתי האם יש לך הסבר לתופעה.

שליחה 22/08/2006 14:43

איל,

אני תמיד יוצא מנקודת הנחה שדוברים אמת, לכן אני בודק בעצמי. כאמור, טרם נתקלתי
ואני אשמח להתנסות בעצמי אם תזמין אותי.

לכל תיאוריה שהועלתה הבאתי טענה נגדית - שהיא לרוב עובדה טכנית בשטח ולא תיאוריה.
הררי מילים כתבתי על זה בעבר.

ובקשר להסבר טכני אפשרי: בכדי להחליף כבל צריך לכבות את הרכיב המדובר.
במגבר שפופרתי למשל יש משמעות לזמן שעבר מרגע ההדלקה - גם במגברים
טרנזיסטוריים, אם כי פחות.
אם במגבר עסקינן, הבדיקה הנכונה תהיה לחכות פרק זמן אחיד (למשל חמש דקות)
מרגע בחלפת הכבל וההדלקה בכדי לעשות בדיקה נכונה. אם זה לא מה שעשיתם,
הניסוי שלכם לא נכון.

><>

שליחה 22/08/2006 16:35

איל,
מכיון שאני נוכחתי באותו מעמד שאתה מדבר עליו וגם אני שמעתי הבדל כלשהו, אני חושב שהיה שם משהו אחר.
שנינו לא ראינו בדיוק מה המוכר החליף שם בדיוק.
לדעתי זה היה יותר בכיוון של החלפת מוצא במגבר (4 אוהם מול 8 אוהם), אבל לא בדקתי בדיוק.
הייתי שמח לחזור על הניסוי בצורה מבוקרת יותר.

שליחה 22/08/2006 16:46

מרטין
ביצעתי וודוא הריגה.
אכן החלפת הכבל היה השינוי המהותי .
יותר מזה אין להגברה את היכולות להחליף את התנהגות היציאה ע"פ התנגדות .

איזה כיף שעוד משהו היה איתי בארוע
והכי חשוב מי היה איתי

דוחף_לויתן כתב:איל,

אם במגבר עסקינן, הבדיקה הנכונה תהיה לחכות פרק זמן אחיד (למשל חמש דקות)
מרגע בחלפת הכבל וההדלקה בכדי לעשות בדיקה נכונה. אם זה לא מה שעשיתם,
הניסוי שלכם לא נכון.

><>
...

דוחף לא בהנתי למה זה נורא חשוב.
ניראה לי עוד יותר מדהים כי המגבר היה חם כן זה מגבר מנורות והוא כובה לשניה אחת בלבד למטרת ההחלפה בלבד.

הערה כללית ואל תיקח את זה אישית מידי
תנסה להיות יותר רגיש לכתיבת ואמירתם של אחרים , אל תפסול ישירות ואל תהיה החלטי במשהו שלא ברור ועדין לא ניתן להוכיח אחרת .
ואני אשמח אם תסביר ביתר סט מה לא בסדר במיבחן , מה לא היה תקין בבדיקה.
ותיאור מלא איך לדעתך צריך להיות המבחן ולמה

eg99 · שליחה 22/08/2006 16:55

אני אעשה עוד נסיון.
כמו שכתבתי, אין לי שום יכולת לשמוע אפילו קמצוץ מכל זה, ואני חף מכל אינטרס להוכיח או להצדיק, אפילו לא את דעותי. אבל אני נוטה להאמין שיש השפעות (העובדה היא שאייל ואחרים שומעים, ובזה אני לא מפקפק), ומוכן לנסות למצוא הסברים לתופעה.

אבל צריך גם לסייג.

1. ההפרעות הן כנראה "מסדר שני ומטה" - כלומר, ההשפעה עלולה לא להשמע אם יש "הפרעות" מסדר גבוה יותר.
המשמעות - אולי זו לא ההשקעה הכדאית ביותר כלכלית (גם אם היא כשלעצמה משפרת).
ואולי כן...

2. העובדה ששמעת שיפור בסטאפ אחד, לא מעידה על מה שיקרה בסטאפ אחר. זה קורה כי הכבל גם מכניס רעשים מרשת החשמל (מודל הולכה על קו תמסורת), גם משמש כאנטנה, גם משמש כמוצא/מקור לזרמי אדמה, ועוד ועוד. (מודל מורכב כבר אמרנו).
גם אם נניח שהכבל האודיופילי מצויין מכל הבחינות, התפקוד שלו ישתנה מסטאפ אחד לאחר. למשל,מה אם מעגלי המגבר שלך מקרינים (או מוליכים) רעשים בדיוק בתדר התהודה של הכבל? או בתדרים בהם העכבה האופיינית כבר לא אידיאלית? מגבר אחר יקרין דווקא בתדרים בהם הכבל כן יעיל, ושם כן תשמע שיפור, בעוד אצלך לא תשמע שיפור, ותתאכזב.
המשמעות - זה לא כבל "יותר טוב" אלא כבל "יותר מתאים".

יש עוד המון "סיבות" כאלה (גם למה זה קורה, וגם למה זה לא תמיד קורה), והעובדה שאין "הסברים" או "מודלים" מגדילה את הצורך לנסות ולשחק, וכנראה גם לטעות בדרך. (זה הוודו שעופר הזכיר).

אל תשכחו גם שאייל שומע דברים שהרוב הכמעט מוחלט של האנשים לא שומע, ולכן זה תחום שלכאורה "לא מעניין" מבחינה כלכלית, ולכן ההבנה התאורטית נמוכה. מצד שני - הוא הרוויח.

שליחה 22/08/2006 17:24

איל,

קראת את מה שכתבתי???

><>

שליחה 22/08/2006 17:52

איל,
איך וידאת הריגה? בזה שדיברת איתם ?

הוא אפילו לא החליף כבלים ממש אלא רק החליף בין הכבל של הטראנספורט לכבל של המגבר....

שליחה 22/08/2006 23:37

ziv_r כתב:yairf,
לרוב רשת החשמל בבתים מתוכננת ככה.
ככה זה בדרך כלל עם החשמל של המזגן, תריס חשמלי, חדר אטום, מקרר, תנור, דוד ועוד...
...

זו מחשבה מאד נאיבית שמישהו (היינו קבלן הבניין) טורח להשקיע ככה ברשת החשמל הביתית.

שליחה 22/08/2006 23:49

MartinHSabag כתב:איל,
איך וידאת הריגה? בזה שדיברת איתם ?

הוא אפילו לא החליף כבלים ממש אלא רק החליף בין הכבל של הטראנספורט לכבל של המגבר....
...

שוחחתי איתו ועשינו שוב את הבדיקה ואכן זה שמיע.
כן ,החלפת הכבלים היתה בין בכבל של ה CD למגבר .
שני כבלי הכוח לא זהים ולכן התקבלה התוצאה כפי שהתקבלה.
אני חושב שלא תהיה בעיה לסדר בדיקה מסודרת בנושא.
תשלח לי בפרטי ונמשיך משם .

שליחה 23/08/2006 0:27

תביא כבל כזה אלי הביתה....

שליחה 23/08/2006 0:44

MartinHSabag כתב:תביא כבל כזה אלי הביתה....
...

אין בעיה , תזכור הוא עולה כמה אלפי דולרים בודדים רק

(בערך 6 )