amiti כתב:אל תשכח שכדי למתוח תמונת SD על מסך ברזולוציה כל כך גבוהה נעשות הרבה פשרות בדרך. בדומה למה שטל אמר תנסה לבדוק את ההגדרות , ביניהן - מנגנונים להפחתת רעשים , חדות , רמת הארה וצבעים.
...
נכון וזה כבר בעיה של ישראל ולא של פלזמות, שבארץ הערוצים המרכזיים עדיין משדרים 4:3
...
אמרו לי שיש ערוצים מסוימים, כגון 1 ו-2 , שניתן לקבל את השידור שלהם עם הממיר הדיגיטלי, ביחס של מסך רחב, ללא העיוות הזה של המתיחה המלאכותית, אבל לא בדקתי עדיין.
...
אני החלפתי את הסוני 34 שלי ב vt 50 ואין מה להשוות גם ב sd. נראה לי בעיה של כיול לפחות מקווה שכך כי אני בכיוון לרכוש גם את e550
סטיב אם יהיה לך ממש קשה עם פלזמה אתה מוזמן לבוא לקחת את סוני 34 שלי, רק אל תשכח להביא איתך עוד 4 אנשים לפחות לסחוב.
מספיקלי
חבר ותיק
תגובות: 2793
הצטרף: אוקטובר 2010
מיקום: תל אביב
שליחה
סטיב דבר נוסף אתה צריך לקחת בחשבון וזה רמת הקומפרסיה ההיסטרית של החומר המשודר שפשוט הורגת אותו.
אני נחשפתי לראשונה לHD לפני 20 שנה, זה היה כמובן HD אנלוגי ולכן ללא דחיסה בכלל, אמנם ההקרנה היתה על CRT בגודל שידה ממוצעת, ומקרן 3 קרניים בגודל של מקרר שתי דלתות אבל התמונה... או התמונה....
היא נצרבה לי במח, כך ששום מסך היום לא עושה לי את זה.
- כן, אני עדין עם הסוני CRT שלי וממש מודאג מהרגע שלא תהיה לי ברירה.
אינני מנוי הוט/יס
+K1 עם DVB וK18.4.
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
מספיקלי,
מה הקשר בין אנלוגי לבין ללא דחיסה בכלל?
איזו מדיה (אלקטרונית לא פילם) אנלוגית, יכולה לאכסן תוכן HD לא דחוס?!
No place like home.......... Theater
stive
חבר ותיק
תגובות: 1509
הצטרף: פברואר 2010
שליחה
אוקי, אז אתה מהיחידים שמבין כנראה את כוונתי.
האמן לי, יש לך סיבה לדאגה.
גם לי לקח זמן רב לעבור בגלל זה.
לא מבין בדחיסות וכדו', רק מתיחס למה שעיני רואות.
אין מה לעשות, גם לאחר המלצות כיול שקיבלתי ובעיקר בתכני sd (שידורי טלויזיה וסרטים בקבצי sd) יש לתמונה משהו של אופי חלק, ללא ניאנסים טבעיים, בהגזמה אגיד- כאנימציה.
הדבר עוד חמור יותר בעיני ב- led/lcd .
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
stive,
גם אני מבין טוב מאוד על מה אתה מדבר.
בטכנולוגית CRT לפיקסלים יש פיזור אור עגול גאוסי שמצד אחד גורם לתמונה להיראות פחות חדה מאשר בטכנולוגיות אחרות ומצד שני נותנת טבעיות לתמונה גם כאשר מדובר במקור באיכות נמוכה יחסית.
בנוסף לכך למסכי CRT יש קונטרסט ON\OFF גבוה יחסית שהופך את התמונה לחיה וטבעית.
נערך לאחרונה על ידי opv ב 24/06/2012 9:16, נערך פעם 1 בסך הכל.
No place like home.......... Theater
stive
חבר ותיק
תגובות: 1509
הצטרף: פברואר 2010
שליחה
opv כתב:stive,
גם אני מבין טוב מאוד על מה אתה מדבר.
בטכנולוגית CRT לפיקסלים יש פיזור אור עגול גאוסי שמצד אחד גורם לתמונה להיראות פחות חדה מאשר בטכנולוגיות אחרות ומצד שני נותנת טביות לתמונה גם כאשר מדובר במקור באיכות נמוכה יחסית.
בנוסף לכך למסכי CRT יש קונטרסט ON\OFF גבוה יחסית שהופך את התמונה לחיה וטבעית.
...
בדיוק על ההבדלים האלו אני מדבר.
השוויתי את זה עכשיו שוב במשחק היורו, אין מה לדבר, עם כל היתרון במסך הגדול וכו', במספר תחומים , ובמיוחד בתחושת הטבעיות, יש יתרון ברור ל- crt.
אבל זהו, אין מה לעשות.
אולי להחזיק שתי טלויזיות, אחת לתכנים באיכות נמוכה ונוספת לשאר..., מה שכנראה לא אעשה.
מספיקלי
חבר ותיק
תגובות: 2793
הצטרף: אוקטובר 2010
מיקום: תל אביב
שליחה
opv כתב:מספיקלי,
מה הקשר בין אנלוגי לבין ללא דחיסה בכלל?
איזו מדיה (אלקטרונית לא פילם) אנלוגית, יכולה לאכסן תוכן HD לא דחוס?!
בטח לא דחוס - איך תדחס מידע בשיטה אנלוגית?
גם אני ראיתי דרך אגב HDTV אנלוגי לפני לפחות 20 שנה בתערוכה בארץ, וגם לי זה נצרב בראש.
סביר מאד שהיום לא הייתי מתפעל כל כך.
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
udif,
אתה צודק שאין דחיסת מקור בסגנון MPEG או H264.
אבל כל שאר התהליך האנלוגי בוידאו מסתמך על רמות בדידות של צבע, רמות בדידות של אפור ומעבר דרך פונקצית גאמא, בדיוק כמו בוידאו דיגיטלי.
לא רוצים לקרוא לזה דחיסה? קראו לזה דיגיטציה\ קוונטיזיציה או כל שם שתבחרו.
כך שחלק גדול מארטיפקטים "דיגיטליים" קיימים גם בוידאו אנלוגי.
את הארטיפקטים של דחיסת המקור בדיגיטל, מחליף הרעש באנלוג.
אני חושב שהחלק הכי טוב בוידאו אנלוגי, הוא אמצעי התצוגה ולא המקור.
No place like home.......... Theater
מספיקלי
חבר ותיק
תגובות: 2793
הצטרף: אוקטובר 2010
מיקום: תל אביב
שליחה
"לא רוצים לקרוא לזה דחיסה? קראו לזה דיגיטציה\ קוונטיזיציה או כל שם שתבחרו.
כך שחלק גדול מארטיפקטים "דיגיטליים" קיימים גם בוידאו אנלוגי"
מפאת כבודו של הפורום וכבודו של פותח השירשור אני אמנע מלחוות דעתי על המשפט המחוזי הנ"ל
אינני מנוי הוט/יס
+K1 עם DVB וK18.4.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78999
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
זוכר את המעבר שלי למסך דק לפני יותר מ-12 שנה.
הסיבה למעבר היו המון בעיות במסכי CRT של אז. בעיית convergence של צבע - הצבעים לא היו חופפים לחלוטין (מסך 32" או 34" של גרונדיג). גודל המסך היה פסיכי, היה דרושים שלושה אנשים בשביל לנייד אותו, אגב... היו בעיות גאומטריה קשות, בעיות הבהוב ועוד ועוד.
היתרון הכי בולט של המסך היה היכולת שלו להתמודד עם ארטיפקטים של כיווץ MPEG2 (של יס למשל). האטיות במעבר בין גוונים היה גורם להחלקה של תופעות לוואי (על חשבון חדות, אגב).
מסכים כיום הרבה יותר חושפניים. אם כי יש המון בעיות כגון העובדה שמסכים מסויימים וכיווצים מסויימים מתנגשים ב-ARTIFACTS שלהם (תופעות של האחד מוקצנות באחר).
עופר,
נקודה מצחיקה לגבי convergence ובעיות גאומטריה.
במשך שנים דיברו על שני אלה כאחד החסרונות הגדולים של טכנולוגית CRT.
היום, חלק מהבעיות של מקרני LCOS וLCD הן בדיוק הבעיות האלה.
ראיתי מקרני JVC למשל, עם בעיות convergence ברורות ועוותי גיאומטריה.
בCRT, לפחות היה אפשר לתקן את זה (לפחות במקרני CRT)
No place like home.......... Theater
stive
חבר ותיק
תגובות: 1509
הצטרף: פברואר 2010
שליחה
כהדיוטה שלא מבין מחצית מהמושגים שאתם משתמשים כאן, אולי רק דרך העיניים, יש לי שאלה .
האם ידוע לכם על כיווני פיתוח טכנולוגיה חדשה לחלוטין לנושא, או שמתעסקים רק בשידרוגים קטנים בכל שנה ?
מזכיר לי קצת את המעבר בשעתו מתקליטי ונייל לדיסקים.
גם שם היו שחשבו שהדיסק יהיה משהו ביניים חולף, אבל נכון לרגע זה- לא (רק שדרוגים של אותה פלטפורמה).
opv
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
שליחה
stive
מסכים בטכנולוגית OLED הם הקפיצה הגדולה בתחום המסכים.
מדובר בטכנולוגיה שונה לגמרי מפלאזמה וLCD.
דגמים גדולים לייצור סדרתי יצאו רק השנה ומחירם מן הסתם גבוה מאוד.
לגבי העובדה שהיצרנים מוציאים כל שנה מוצר עם שיפורים קלים יחסית מהשנה הקודמת, זו הדרך שלהן לשרוד.
אם החברות יוציאו את המסך הטוב ביותר שהן יכולות ליצר, הפיתוח יקח הרבה זמן ובנוסף יהיה קשה לשכנע את הצרכנים להחליף מסך כל כמה שנים.
No place like home.......... Theater
stive
חבר ותיק
תגובות: 1509
הצטרף: פברואר 2010
שליחה
opv כתב:stive
מסכים בטכנולוגית OLED הם הקפיצה הגדולה בתחום המסכים.
מדובר בטכנולוגיה שונה לגמרי מפלאזמה וLCD.
דגמים גדולים לייצור סדרתי יצאו רק השנה ומחירם מן הסתם גבוה מאוד.
לגבי העובדה שהיצרנים מוציאים כל שנה מוצר עם שיפורים קלים יחסית מהשנה הקודמת, זו הדרך שלהן לשרוד.
אם החברות יוציאו את המסך הטוב ביותר שהן יכולות ליצר, הפיתוח יקח הרבה זמן ובנוסף יהיה קשה לשכנע את הצרכנים להחליף מסך כל כמה שנים.
...
אנסה לקרוא קצת על ה-oled , מקווה שזה יביא את הקפיצה הגדולה.
לגבי השיפורים הקלים בכל שנה, זה ברור, כך עושות גם מייקרוסופוט, אינטל, אפל, סמסומג וכל השאר.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78999
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
opv
נאבקתי בהם קשות (טכנאי כל שני וחמישי).
זה בכלל לא בסקאלות שאתה מכיר, אני מדבר על הפרשים שאפשר לראות על מסך 32" ממרחק של 5 מטר...
זה בכלל לא בסקאלות שאתה מכיר, אני מדבר על הפרשים שאפשר לראות על מסך 32" ממרחק של 5 מטר...
...
עופר,
אני עושה כוון כזה בערך פעם בשבוע.
אני מניח שהיציבות והכלים לכיול במקרן שלי טובים משמעותית ממה שהיה לך בטלויזיה.
stive
חבר ותיק
תגובות: 1509
הצטרף: פברואר 2010
שליחה
היום עשיתי השוואה ראש בראש בין מסך הפלזמה החדש שלי ל- crt הקודמת שלי, בו זמנית לאותו תוכן. כרגע בתכני sd .
רבותיי, זה ממש הבדל תהומי- לטובת ה- crt.
אין בכלל מה להשוות.
פרטים, תחושת טבעיות, עושר גוונים, תאורה, אלמנט של ברק שמגיע מחפצים, ניואנסים של אור וצל, לדעתי אפילו חדות (תלוי איך כל אחד מגדיר חדות, אני לא מדבר על קווים חלקים מסביב לדמות אלא על קריספיות מפורטת בתוך הדמות) .
אז נכון יש ב- crt קצת ריצוד, תמנה לא חלקה, גרעיניות ועוד כמה פגמים, אבל בסך הכל אני אישית מרגיש נוח לשבת מולה יותר שעות מאשר מול הפלזמה המתסכלת אותי במצבים האלו.
בפלזמה חלק ענק של פרטים וגוונים פשוט נעלמים.
נא לא להגיד לי כיול, ניסיתי את כל הכיולים האפשריים.
אני גם לא חושב שזה הדגם של הטלויזיה, כי כאמור ראיתי את התופעה גם בדגמים אחרים, מהמובחרים ביותר , פלזמה ולד.
האמת שאני לא חושב גם שזה עניין של מתיחת רזולוציה נמוכה על שטח גדול- אלא פשוט הטכנולוגיה.
אולי אני מפספס פה משהו אבל במובן מסוים אני מרגיש ממש בושה עבור המפתחים של הנושא ועבורנו הרוכשים (כמובן שאין לנו ברירה אחרת).
נכון, בתכני hd איכותיים מקבלים בפלזמה בתחומים מסוימים דברים שאין ב- crt.
אבל אם נשים רגע בצד את הרזולוציה ושאר היתרונות של הטלויזיות החדשות, ובהסתייגות שה- crt לא יכולה להציג רזולוציות כאלו, הרי גם שם אני חושב שיש משהו טבעי יותר בסרטים ב- crt.
מהתסכול מכך הגעתי למצב עם רעיון מטורף קצת לפיו אני אפילו שוקל להמשיך ולהשתמש לתכני ה- sd ושידורי טלויזיה רגילים עם ה- ctr...
אולי אשנה את דעתי אם ועאשר יחול שיפור מהותי בשידורי הטיוי.
אולי הישועה תגיע מה- oled ? אני אישית קצת סקפטי.
נכון, לא ראיתי בעין ומדברים שם על כביכול אספקת אור בגוון השמש ודברים נוספים.
אך ממה שקראתי מדגישים שם הרבה פרמטרם טכניים , כגון רזולוציה, ניגודיות, צריכת אנרגיה, זווית צפיה, עובי המסך וכדו' וכבר למדתי שלא תמיד אלו הפרמטרים שמספקים תמונה טבעית .
נראה כשיגיעו.
נערך לאחרונה על ידי stive ב 25/06/2012 21:37, נערך 5 פעמים בסך הכל.
