אפסון 9000 - הבדל באיכות התמונה כתלות במרחקי ההתקנה

[opv]

gro111,
לא יודע מה הנוסחה שבה השתמשת אבל הנוסחה הנכונה, שנותנת את התוצאה בFTL היא חישוב עוצמת האור שמגיע למסך ביחידות של FTC. החישוב הוא עוצמת האור שיוצא מהמקרן לחלק לשטח המסך.
כדי לקבל את עוצמת ההארה החוזרת מהמסך ביחידות של FTL, יש להכפיל את התוצאה הקודמת בגיין של המסך.
בקיצור ולעניין, עוצמת ההארה (בהנחה של מסך רגיל ולא רפלקטיבי) נגזרת רק מעוצמת ההארה של המקרן ומשטח המסך ואינה תלויה במרחק שבו נמצא המקרן כל עוד גודל התמונה נשאר קבוע.

[ZazKal]

gro111

גם על נושא השינוי בערך ה Nits עליתי בדרך , העניין הוא שיש טווח בין 41 ל 75 , מה המידה האופטימלית לא כתוב וכנראה שזה סובייקטיבי ,אני באמת לא יודע

ואכן ע"פ ערכי ה Nits ככל שהמקרן מורחק ממסך בגודל קבוע ,הערך קטן .זה עומד בסתירה לעמדות מומחי הפורום ומומחים אחרים הטוענים בתוקף כי אין שינוי בעוצמת התאורה כפונקציה של גדילה במרחק המקרן מגודל מסך קבוע ,זאת בהינתן וערכי ה Nits אכן מביעים ערכי עוצמת תאורה .

[elito]

הקשר בין איכות הקונטרסט לבין הצבת המקרן במרחק:
כל הפיצ'רים הקיימים במקרן או בכל מכשיר אלקטרוני טכני עובדים על בסיס של מערכת פיצויים.
כך גםכאן קונטרסט גבוה אמור לפצות על בעיית תאורה וההפרדה שחסרה באנסי נמוך בין בהיר לכהה. ההפרדה הגבוהה כמו ב'9000 מחדדת את התמונה ומאפשרת צפייה בפרטי פרטים ולא בתמונה מרוחה.
לכן הצבת מקרן במרחק אולי תאבד אנסי עד לזריקה על המסך אך עדיין התמונה תשאר חדה כיאה לקונטרסט גבוה. ידוע ומוכר הבעייתיות שלהזום במרחקים מסויימים, המלצות יצרן עומדות על מקס' 12 מטר שלטעמי נראה לי מוגזם עד 9 מטרים לא צריכה להיות בעיה אבל שוב המסך יעמוד על 4.5 מטר בקירוב. קונטרסט של 1:200000 אומר שהבהירות גדולה יותר פי 200000 מאשר הכהה.
[/quote]

[opv]

elito,
אין למה שכתבת שום קשר למציאות.
אבל הכתיבה מאוד משכנעת!

[elito]

elito,
אין למה שכתבת שום קשר למציאות.
אבל הכתיבה מאוד משכנעת!
:א חלה:[/quote

בזמנך החופשי, אתה מוזמן לעיין:

http://www.alectrosystems.com/video/projection /projector_specs.htm

ו...תודה על המחמאה....אני חושב....

...

[itay25783]

ZazKal , אם אתה רוצה תשובה חד משמעית כנס לאתר של אפסון (העולמי, לא הישראלי), שלח שם את השאלה לנציג הטכני ותקבל תשובה תוך 24 שעות.

[RanMoyal]

יניב ומרטין,

שניכם שוגים.

מקרו שמוצב קרוב למסך לעומת מקרן שמוצב רחוק מהמסך, כאשר שניהם מקרינים על מסך זהה לחלוטין, המקרן שמוצב קרוב תהיה לו עוצמת הארה גבוהה יותר וקונטרסט נמוך יותר מהמקרן שמוצב רחוק.

יש לא מעט ביקורוץ שמצינות במדויק כמה השפעה יש לנתון זה על המקרן הספציפי הנבדק.

ב- JVC האחרונים יש לדוגמא ירידה של כ- 30% בעוצמת ההארה ב- Long Throw לעומת ה- Short Throw.

רן

[itay25783]

יניב ומרטין,

שניכם שוגים.

מקרו שמוצב קרוב למסך לעומת מקרן שמוצב רחוק מהמסך, כאשר שניהם מקרינים על מסך זהה לחלוטין, המקרן שמוצב קרוב תהיה לו עוצמת הארה גבוהה יותר וקונטרסט נמוך יותר מהמקרן שמוצב רחוק.

יש לא מעט ביקורוץ שמצינות במדויק כמה השפעה יש לנתון זה על המקרן הספציפי הנבדק.

ב- JVC האחרונים יש לדוגמא ירידה של כ- 30% בעוצמת ההארה ב- Long Throw לעומת ה- Short Throw.

רן

...

זאת בדיוק התשובה שהתקבלה מהתמיכה הטכנית של אפסון כשבדקתי איפה למקם את המקרן שלי. נאמר לי שזה יותר קריטי בחדרי הקרנה בהם אין חושך מוחלט ויש מעט תאורה סביבתית. לדעתי אם המקרן מיועד לסלון צריך לקחת בחשבון שלא תמיד יהיה חושך מוחלט.בכל זאת, רובנו לא גרים לבד.

[movieman]

ride - אני לא טועה ולא מטעה !!!
אם אתה מדבר על עוצמת ההארה שיוצאת מן המקרן - אז ברור שהיא לא תשתנה .

אני טוען שהתמונה שתתקבל על מסך ההקרנה ממרחק של 6.5 מטר לא תהיה זהה לחלוטין (אולי לא יורגש כל כך, הקונטרסט ישתנה) לתמונה שתתקבל
ממרחק של 3 מטרים (האור נחלש במידה מסויימת עם הגדלת המרחק ) .

[niko]

מבחינת עוצמת ההארה - די ברור שהיא תשתנה ותיחלש .

זה כמו לקחת פנס להאיר על קיר ממרחק של 3 מטר ולקבל עיגול על הקיר.
ואז ללכת למרחק של 6.5 מטר ולהקרין שוב את האור של הפנס על הקיר.
גם אם תצליח "לפקס" את האלומה של הפנס כך שהיא תהיה באותו קוטר שהתקבל ממרחק של 3 מטר -
גם אז תוכל לראות כי נקודת האור תהיה שונה וכו'...

כמובן שאני "הקצנתי" בדבריי (בכל זאת האופטיקה של ה-9000 וחבריו ) "שונה לטובה ממה שתקבל עם פנס - אבל .. זה הרעיון - כמובן ע"פ דעתי .

...

מסכים לחלוטין, מנוגד לכל היגיון שעוצמת האור(על המסך) תישאר זהה ממרחקים שונים.

[molvy]

לדעתי הבהירות תרד ככול שהמקרן יתרחק מהמסך ולו בגלל ההפסדים שיש בדרך (אם תשימו לב ה"אוויר" בדרכו של האור מהמקרן למסך, בהיר יותר).

לדעתי יש אנרגיית אור שמתבזבזת על התווך של האוויר בין המקרן למסך והאור הזה שמתבזבז בדרך חסר על המסך.

תמיד יש הפסדים בדרך וההפסדים הללו גדלים ככול שהדרך גדולה יותר.

[MartinHSabag]

molvy,
אנחנו מדברים על בית, לא על אוהל אב"כ.... אין כל כך הרבה חלקיקים באויר ברמה כזו שזה גורם לפיזור או בליעה של אור ברמה שתורגש, לא בהפרשים של מטר-שניים.

[molvy]

מרטין

על פניו נראה שאתה צודק ושהבליעה לא תהייה מורגשת במיוחד בהתחשב בכמות האור שהאפסון מוציא.

אבל באופן עקרוני יש בליעה של אור באוויר ויש גם בליעה לא שווה עבור אורכי גלים שונים.

אני יודע למשל שלאור אינפרא אדום יש חלונות אטמוספריים שרק באורכי גלים מסויימים האויר מעביר את הקרינה בצורה טובה ללא הנחתה גבוהה.

כך שלדעתי למרחק יש איזה אפקט בכמות האור המגיע למטרה.

השאלה היתה ברמה התיאורטית וברמה הזו יש הפרשי אור בהתחשב במרחק

[opv]

הסיבה להבדלים שרן ציין קודם לא נובעת מבליעה של חלקיקים, היא נובעת מהפסדים של עדשת הזום.
לכן, אני מחזק את מה שאמר יניב קודם, כל עוד לא מגיעים לקצוות הזום, עוצמת ההארה תלויה רק בשטח התמונה המתקבלת ולא במרחק ההקרנה.
לגבי הקונטרסט שנפגע בהקרנה קרובה, ההסבר הוא שהקרנה קרובה דורשת הצבה של המקרן מול המסך, במצב כזה אור מהמסך חוזר לתוך עדשת המקרן ופוגע בניגודיות.

[RanMoyal]

מקרן שיורחק מהמסך עוצמת ההארה שלו תמיד תהיה נמוכה יותר ממקרן שיעמוד קרוב יותר למסך, אך עם זאת רמת הקונטרסט של המקרן הראשון תהיה גבוהה יותר.

אותו "הפסד" של עוצמת ההארה לא קשורה לחלקיקים, או גמדים בחדר שמשתמשים באלמנטים נסתרים, אלא לאיפיון של העדשה "המהירות" שלה וכמות האור שעוברת בה.
.
זאת עובדה. זה דבר בסיסי שצריך לקחת אותו בחשבון שקונים מקרן.

יש לא מעט אתרים בתחום כדוגמת widescreen review או projectorreviews אשר מציינים בכל ביקורת שהם עורכים, מהי רמת ההשפעה שיש לאותו "אפקט" על המקרן הנבדק. קיימים מקרנים שהדבר אצלם מאוד מורגש ויכול להגיע להפרשים של עשרות אחוזים.

אז ברור שבקצוות יורגש השינוי ביתר שאת, אך השינוי הוא כמובן לא רק בקצוות, אלא הדרגתי ובמקרנים מסוימים (אין לי מושג לגביי ה- 9000) זה יהיה בהחלט דרמטי ויכול להוות שיקול אם לקנות או לא לקנות את אותו מקרן.

רן

[RanMoyal]

אגב, בהמשך הדברים, זה בהחלט נתון שצריך לשים לב אליו, כאשר נדרשת היום עוצמת הארה מאוד גבוהה לתכני תלת- מימד.

כל מי שחושב שתהיה לו בעיה בהתקנה של מקרן X באופן בו הוא "יאלץ" להרחיק אותו מאוד מהמסך, צריך לבדוק כמה פגיעה (באחוזים) תהיה בעוצמת ההארה של אותו מקרן ספציפי.

לפיכך, הדגמה של מקרן מסוים באולם תצוגה, כאשר המקרן לא מותקן באותו יחס כמו אותה התקנה עתידית, יכולה מאוד להטעות.

רן

[ZazKal]

רן תודה על ההכוונה

מתוך האתר projectorreviews , וזה לדעתי המאוד צנועה יכול לסכם את הנושא

[left]
Effect of zoom on lumen output (Dynamic mode):

In all the talk above about lumens, remember that how you place your projector has a lot of impact on brightness. This Epson with its wide range zoom, loses brightness the further back you place it from your screen.

Effect of zoom on lumen output (Dynamic mode):

Zoom out: 2051
Mid-zoom: 1819
Zoom in: 1347

Put that projector as close to the screen as you can, and you've got over 2000 lumens to work with, but lose just over 10% by moving back to the mid-range of the zoom, and for those of you putting the projector on a shelf at the far end of the range, you get about 30 percent less.

This is why we do all our measurements except this one, with the projector at mid-zoom. I normally have most projectors set up near their mid-points when I'm watching them. If you are at the short end of the range, you've got a few more lumens - a little extra juice. If you are way back, my declarations of bright enough, are a touch optimistic. Have fun with all that.
[/left]

[gro111]

[sbtgn1]

כפי שהבנת אם לשאלתך (האם היה הבדל) ברמה התיאורטית אז התשובה היא כן.
ברמה המעשית עקב התנאים (אופטיקה טובה, חדר יעודי וכו) התשובה היא לא.

זה כמו שתשאל האם אורך הכבל של הרמקול משפיע על הצליל שלו.